1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Звукоизоляция и теплоизоляция пола 2го этажа над железобетонным перекрытием

Тема в разделе "Звукоизоляция", создана пользователем Infinity777, 06.01.16.

  1. Infinity777
    Регистрация:
    09.07.15
    Сообщения:
    233
    Благодарности:
    25

    Infinity777

    Живу здесь

    Infinity777

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.07.15
    Сообщения:
    233
    Благодарности:
    25
    Звукоизоляция и теплоизоляция пола 2го этажа над железобетонным перекрытием
    Загородный дом, перекрытие между 1 и 2 этажами железобетонное. 2 открытые терассы и балкон, у них полы - продолжение ЖБ перекрытия, сделаны с отсечками холода, но все равно будут приносить некоторую долю холода во внутренние помещения, поэтому, пол внутри нужно немного утеплить. Рассматриваю такую схему:

    Ламинат с подложкой в комнатах / Плитка в санузлах
    Стяжка 50 мм, отсекается от стен на 10-20 мм
    Шуманет-100Супер 4 мм
    ЭППС 50 мм
    ЖБ перекрытие

    Помогите со следующими вопросами:
    1) Нужен ли слой звукоизоляции, или ЭППС хватит?
    2) Есть ли более дешевая схема?
     
    Infinity777 , 06.01.16
    #1 + Цитировать
  2. vasilii2
    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    2.096
    Благодарности:
    916

    vasilii2

    Живу здесь

    vasilii2

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    2.096
    Благодарности:
    916
    Адрес:
    Россия
    1) Непонятно о каком "слое звукоизоляции" вы говорите - слово "звукоизоляция" относится к КОНСТРУКЦИИ. Единственное, что относится к звукоизоляционной "конструкции"- упругая прокладка Шуманет-100 супер, применяемая в составе конструкции "плавающей стяжки" (с 6 см М300) снижающей ударные звуки сверху-вниз
    2) В пункте 4 раздела #1 FAQ -Альбомы рабочих конструкций (в том числе и дополнительной звукоизоляции перекрытий) С цифрами показателей снижения ударных и воздушных шумов. Скачивайте хотя бы Альбом АкустикГрупп, выбирайте конструктивы в соответствие с характером вашей задачи и совокупностью спектра-интенсивности-путей происхождения мешающих звуков.
    Теплоизоляция и теплоизоляционные материалы в данной ветке форумхауса не рассматривается- плиз:) в другие, профильные
    Если же вас интересует дополнительная звукоизоляция перекрытия- -#2 - как задавать вопрос - минимум исходных данных для вероятности получения ответа или рекомендации.
    Например, у вас ни слова в соответствие с этим обязательным вопросником- о происхождении, направлении, приблизительном составе шумов -и кого или от кого вы хотите интенсивность уменьшить, о толщине и нагрузочной способности перекрытия и т. п.
    Примечание: не стесняйтесь перед заданием вопросов использовать собственные силы и время -в правом верхнем углу строка Поиска (или значок лупы) .Набрав там слово "пенопласт" вы узнали бы, что пенопласт любых марок акустиками в звукоизоляции не применяется (хоть экструдированный, экструзионный).
    Типовые испытанные проверенные конструктивы дополнительной звукоизоляции с минеральной ватой, применяемой в звукоизоляционных конструкциях - пункт 4 раздела #1 FAQ - Альбомы инженерных решений .
     
    Последнее редактирование: 06.01.16
    vasilii2 , 06.01.16
    #2 + Цитировать
  3. Infinity777
    Регистрация:
    09.07.15
    Сообщения:
    233
    Благодарности:
    25

    Infinity777

    Живу здесь

    Infinity777

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.07.15
    Сообщения:
    233
    Благодарности:
    25
    Спасибо за ссылки и за подробный ответ! Поиском пользоваться не стесняюсь, и я находил только отрывочные сведения о том, что пенопласт не изолирует от ударных шумов. Я не профессионал и не силен в терминах, по-этому, по формальному подходу вы, конечно, правы. Фактические же я писал о КОНСТРУКЦИИ плавающей стяжки. 5.1.1. в альбоме решений Акустикгруп http://www.acousticlab.ru/plavayuschie_polyi

    В этом альбомаеАкустик групп, кстати, нет показателей снижения шумов. Согласо описанию Шуманет-100Супер, снижение будет 27 дБ.

    Итак, на вопрос 1) вы ответили, спасибо.

    Остается вопрос 2) - есть ли более дешевое решение для такого же снижения шумов?

    Я понимаю, что этот форум про звукоизоляцию, но у меня есть задачи звукоизоляции и теплоизоляции, и в том числе хотелось бы выснить, есть ли материал или схема, решающий обе задачи дешевле. Например, производители Пенофола пишут, что он решает обе задачи.

    Более подробная задача согласо вопроснику:

    - звукоизоляция пола
    - необходима звукоизоляция ударного шума
    - Вы не хотите мешать своим соседям или Вы не хотите, чтобы соседи мешали Вам? - оба варианта

    Включайте как можно более подробные исходные данные в свой вопрос:
    - конкретное описание проблемы (например, шум от соседа сверху) - предусмотреть в строящемся доме экономичную звукоизоляцию от ударного шума и теплоизоляцию
    - общее описание и тип Вашего помещения (жилая комната, студия звукозаписи, домашний кинотеатр...) - комнаты, санузлы, коридоры
    - планировка помещения; - в приложении
    - характер источника шума (музыка, телевизор, стук каблуков, вентилятор ...) - стук каблуков
    - описание конструкции стен, пола и потолка (толщина, материал...) - газобетон, внешние и несущие 375 мм, перегородки 100 мм
    - размеры помещения (Высота х Ширина х Длина) - см. план, высота 280 мм
    - существующая или планируемая отделка (обои, покраска, паркет, ламинат, плитка...) - покраска стен, пол ламинат, в санузлах плитка
     

    Вложения:

    • 2 этаж.png
    Infinity777 , 06.01.16
    #3 + Цитировать
  4. vasilii2
    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    2.096
    Благодарности:
    916

    vasilii2

    Живу здесь

    vasilii2

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    2.096
    Благодарности:
    916
    Адрес:
    Россия
    Некая непонятка -
    конечно, ударный шум идет и СНИЗУ ВВЕРХ (ваше странное сочетание характера звука (происхождения выше) и цели - (но в таком случае он излучается и стенами и полом (перекрытием) в виде воздушного -а это -ДРУГАЯ задача)

    Кстати - В Пояснительной записке Альбома на шестой странице относящейся к конструкциям полов -цифры в дБ. Все это там же - по ссылке вами данной -только возвратитесь на шаг ранее в списке
    http://www.acousticlab.ru/poyasnitelnaya_zapiska
    Кстати -рекомендую скачать последнюю версию Альбома А. Г от апреля 2015 (на сайте Акустик Групп) -там есть и более актуальная инфа -
    Если вам нравиться пенофол -кто же вам мешает делать стяжку по вспененке (естественно, вы затребовали из фирмы Протокол измерений, убедились в пригодности конструкции 100-кг стяжки по этой вспененке для ваших целей -кто ж вам слово скажет ..)
    Мнение ДАННОЙ ветки форума (и профи-акустика С. Шумакова) по нежелательности применения вспененок под стяжками в силу их условно...грубо...с искажением ...-
    "малой сохранности упругих свойств в первоначальном обьеме со временем" -моя формулировка - вам известно. Как и то, что такие конструкции не имеют прибавки dRw по воздушным)
    Не забывайте про частичное излучение энергии звуков сверху стенами и пергородками нижнего помещения.
    Вы -собственник Вам -решать.
    А про пенопласт -много где и много чего -например- #63 или #65
     
    Последнее редактирование: 06.01.16
    vasilii2 , 06.01.16
    #4 + Цитировать
  5. Infinity777
    Регистрация:
    09.07.15
    Сообщения:
    233
    Благодарности:
    25

    Infinity777

    Живу здесь

    Infinity777

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.07.15
    Сообщения:
    233
    Благодарности:
    25
    Числа нашел, спасибо за ссылку. Альбом изучаю.

    Вторую конструкцию, который рассматриваю - на базе одного слоя Шумастоп 20 мм. Когда я себе ставил Шумастоп в квартире, потрогав этот мягкий ватный материал, у меня тоже возник вопрос о "малой сохранности упругих свойств" под бетонной стяжкой. По-моему, эти 20 мм превратятся в 5 мм под стяжкой. Или, как на самом деле? Вопрос важен и для расчета итоговой высоты пола.

    Могли бы подобнобнее написать, я не совсем понимаю, на какое решение вы намекаете.
     
    Infinity777 , 06.01.16
    #5 + Цитировать
  6. vasilii2
    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    2.096
    Благодарности:
    916

    vasilii2

    Живу здесь

    vasilii2

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    2.096
    Благодарности:
    916
    Адрес:
    Россия
    1) Про ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНОЕ свойство со временем под статическими и динамическими нагрузками - " малой сохранности упругих свойств" я написал именно и ТОЛЬКО о "вспененных " материалах, типа пенофол, а не о специальной стекловате с ламинарным расположением волокон - Шумостоп-С2
    А вам ведь несложно самому посмотреть на сайте АкустикГрупп- производителе Шумостоп-С2 усадку под нагрузкой? (если мне не изменяет память -не более -10% под 150-кг стяжкой)
    Впрочем, сами запросите после праздников на форуме производителей -А.Г.
    2)
    Я не на что не намекаю -а говорю как о вам заведомо известном -поскольку это общеизвестное - #1998 - пути и механизмы распространения ударных звуков в помещениях с множеством стен, жестко контачащих по узлам и плоскостям (и тем более, при наличии, легких- легкоизлучающих из пено-газобетонов, ПГП, четверти и полкирпича (силикатных - больше чем красного). Переизлучение ими ударных (как и впрочем воздушных) звуков сверху.
    После проведения вами ОБСЛЕДОВАНИЯ #3 стен и пергородок сами решите вопросы о необходимости или ненеобходимости дополнительной звукоизоляции стен и перегородок либо их замене на каркасные либо отрезании от плиты перкрытия.
    Или, на стадии строительства заказываете акустическую часть проекта в специализированной организации (если это вам важно) либо сами по Альбомам делаете стены и перегородки развязанными по Альбомам готовых решений Впрочем, это вы сами решаете либо выясняете при создании проекта в специализированной проектной оргнизации (с акустиком) И вообще- возможно при сделанной вами например, 7-см стяжке М300 по Шумостоп С2 уровни приведенного ударного шума будут малы и в виде переизлучаемых стенами и пергородками .
     
    vasilii2 , 06.01.16
    #6 + Цитировать
  7. Infinity777
    Регистрация:
    09.07.15
    Сообщения:
    233
    Благодарности:
    25

    Infinity777

    Живу здесь

    Infinity777

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.07.15
    Сообщения:
    233
    Благодарности:
    25
    1) Я понял, что вы о Пенофоле. Написал свои мысли про Шумостоп...
    2) Несущие в внешние стены не отвяжешь - они и должны быть единым целым с точки зрения конструкции.

    Правильно я понимаю, что для повышения звукоизоляции перегородки из газобетона лучше поставить на плавающую стяжку, а не перекрытие?
     
    Infinity777 , 06.01.16
    #7 + Цитировать
  8. vasilii2
    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    2.096
    Благодарности:
    916

    vasilii2

    Живу здесь

    vasilii2

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    2.096
    Благодарности:
    916
    Адрес:
    Россия
    Вы Альбомы с пункта 4 FAQ скачали - нет там такого конструктива) и Поиск по слово "газобетон" просмотрели. Вы и сами знаете, что акустики перегородки и прочие конструкции из газобетонов, пенобетонов и силикатного кирпича, ПГП -в звукоизоляционных конструктивах не применяют. Приоритет -слабоизлучающим, без резонансных провалов в значимых областях спектра и менее нагружающим перекрытия - и по технологии изготовления -от перекрытий и стен максимально развязвнным - ГВЛ-ГКЛ перегородкам на металлокаркасе (cм.Альбомы пункта 4 FAQ)
    Да и мне не встречалась постановка относительно тяжелой перегородки (стенки) на "плавающую стяжку" ...Ничего не скажу - я не инженер-строитель .
    Замечание: При вашем разумном желании максимально уменьшить переизлучение структурных звуков перегородками из косячных материалов - - можете рискнуть -применить схему для перегородок шириной в кирпич - -#166 на стр. https://www.forumhouse.ru/threads/283105/page-12#post-11347933 В зависимости от марки (плотности- массы) газобетона - скорее вам акустики А. Г. предложат Sylomer SR55. Заказываете у того же дилера А. Г. в вашем городе, у которого закажете Вибростек и иные материалы.(впрочем на складе в Домодедовском районе дешевле- но туда ж ехать надо. Вариант с конкурентом А. Г. в Питере -высылающим по предоплате по России не исключен -но вы ставите условие "имеющихся" (в вашем городе) Раз это их (А.Г. схема с развязкой -у них и спросите ньюансы - по почте или на их форуме).
    А давно известные косячные свойства части материалов- и газобетонов - вы уже их с форума знаете- я с разрешения Сергея Шумакова -напомню и иным форумчанам -выложу полный текст от А. Смирнова- (сокращенные- в #7)
    ...Перегородки из силикатного кирпича, пенобетона и из гипсовых пазогребневых блоков принципиально отличаются от перегородок ГКЛ с точки зрения строительной акустики.
    Дело в том, что перегородка представляет собой пластину конечных размеров и толщины.
    У каждой пластины есть собственная критическая частота, т. н. частота волнового совпадения (когда проекция падающей на перегородку звуковой волны совпадает с частотой изгибных волн в самой пластине).
    На этой критической частоте наблюдается резонансный провал звукоизоляции перегородки.
    Указанные перегородки (из пенобетона, гипсовых блоков и т. п.) облачают значением критической частоты, попадающим в диапазон 150-800 Гц, в котором чувствительность уха человека максимальна.
    Именно поэтому по таким перегородкам происходит интенсивная косвенная передача шума с перекрытий и примыкающих стен.
    Облицовки перегородок ГКЛ также обладают критической частотой, но на гораздо более высоких частотах (2500-4000 Гц).
    Кроме того, облицовка ГКЛ обладает экстремально низким излучением звуковой энергии на средних частотах (не буду вдаваться в объяснения с научными подробностями). Этот факт достаточно хорошо изучил и теоретически обосновал в своих работах профессор Седов М. С., основатель научно-педагогической школы в области архитектурно-акустического проектирования в Нижегородском архитектурно-строительном университете.
    Поэтому применение перегородок ГКЛ как правило предпочтительнее возведения перегородок из пегобетона, газобетона, гипсовых блоков, силикатного кирпича и т. п.
    Если же стоит задача изолировать не бытовые шумы, а мощные источники низкочатотного шума, то следует применять массивные и толстые ограждения из красного полнотелого кирпича или бетонных блоков...
     
    Последнее редактирование: 08.01.16
    vasilii2 , 08.01.16
    #8 + Цитировать

Смотрите также