1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Че делать-то? ни Сэндвич ни Керамика?

Тема в разделе "Дымоходы для печей, каминов", создана пользователем Mikle70, 15.12.15.

?

Сэндвич или каменный дымоход в указанных (наверно типичных) обстоятельствах?

  1. Ставить сэндвич с толстой аустенитной внутренней трубой в существующие проемы.

    1 голосов
    50,0%
  2. Ставить каменный дымоход на существующую опору.

    0 голосов
    0,0%
  3. Пилить балки перекрытий и стропила под сэндвич.

    1 голосов
    50,0%
  4. Разбирать пол и отливать фундамент под дымоход и печку-камин.

    1 голосов
    50,0%
  1. Mikle70
    Регистрация:
    28.08.12
    Сообщения:
    215
    Благодарности:
    7

    Mikle70

    Живу здесь

    Mikle70

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.08.12
    Сообщения:
    215
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Москва
    Че делать-то? ни Сэндвич ни Керамика?
    Возможно такой выбор стоит у многих, кто на этапе проектирования и стройки не придал дОлжного внимания вопросу дымохода. А теперь вот приходится компромиссы искать. Итак Диспозиция:
    Нужен дымоход. От пола 1-го этажа до уровня верхнего среза 8 метров.
    1 - Сэндвич 180х280. Для сэндвича не хватает места в перекрытиях - между деревянными балками расстояния следующие: перекрытие первого этажа 540х640, перекрытие второго этажа 490х640, между стропилами 490. Пилить и переносить балки и стропила ну совсем не хочется.
    2 - Керамика (шидель и клоны). Вроде бы можно с ПЯТИ! сантиметровыми зазорами устанавливать. НО! для керамических есть опасения в надежности опоры. Фундамент ленточный. Место трубы и камина в углу. Перекрытия подпола - балки 200х50 с шагом 600. Под ними усиление в виде 200-тых швеллеров опирающихся на бетонную ленту (эскиз прилагается). Отливать в углу дополнительный фундамент, связанный с основным, ну совсем не хочется.
    IMG_20151215_153802.jpg
    Так вот вопрос - что можно сделать? Стоимость материалов примерно сопоставима.
    1 - Зазоры от сэндвича (10 см до наружной трубы) заложить 3мя слоями силиката кальция. Тогда воздух немного останется в узком месте и по углам. Эскиз прилагается В плюсах - несложная реализация и нет громоздкой башни в гостиной. В минусах - несоответствие существующим официальным правилам, рожденным в те времена, когда только из кирпича дымоходы делали (насколько они актуальны? насколько они не учитывают современные материалы? У силиката кальция сопротивление теплопередаче очень хорошее).
    IMG_20151215_155215.jpg
    2 - Поставить каменный дымоход. Надеясь при этом, что три швеллера в углу будут стабильным фундаментом. В плюсах - вроде бы бОльшая надежность от сюрпризов связанных с разрушением или разгерметизацией стартовой однослойной или внутренней трубы. В минусах - опасения что может покоситься. Но ведь можно этот каменный столб к стене закрепить.
     
    Mikle70 , 15.12.15
    #1 + Цитировать
  2. Serj
    Регистрация:
    27.05.09
    Сообщения:
    6.536
    Благодарности:
    6.479

    Serj

    Живу здесь

    Serj

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.05.09
    Сообщения:
    6.536
    Благодарности:
    6.479
    Адрес:
    Пенза
    @Mikle70, ну почему нельзя фотки заранее повернуть, чтобы удобно смотреть было тем, кто захочет Вам помочь? :flag:
     
    Serj , 15.12.15
    #2 + Цитировать
  3. Вермилоджик
    Регистрация:
    15.09.14
    Сообщения:
    488
    Благодарности:
    112

    Вермилоджик

    Живу здесь

    Вермилоджик

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.09.14
    Сообщения:
    488
    Благодарности:
    112
    Предложу выход в использовании противопожарного узла Вермилоджик Барьер. Для вашего диаметра дымохода подойдет вермикулитовая гильза диаметром 350/450 мм. Если дымоход между стропилами пройдет по центру, то все получится. Подробнее тут https://www.forumhouse.ru/threads/315831/
     
    Вермилоджик , 15.12.15
    #3 + Цитировать
  4. Mikle70
    Регистрация:
    28.08.12
    Сообщения:
    215
    Благодарности:
    7

    Mikle70

    Живу здесь

    Mikle70

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.08.12
    Сообщения:
    215
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Москва
    исправляюсь)
     

    Вложения:

    • IMG_20151215_153802.jpg
    Mikle70 , 15.12.15
    #4 + Цитировать
  5. Serj
    Регистрация:
    27.05.09
    Сообщения:
    6.536
    Благодарности:
    6.479

    Serj

    Живу здесь

    Serj

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.05.09
    Сообщения:
    6.536
    Благодарности:
    6.479
    Адрес:
    Пенза
    Вот другое дело! :super::hndshk:
    Если не найдёте приемлемого решения с внутренним размещением трубы, то может стоить подумать о размещении трубы снаружи дома?
     
    Serj , 15.12.15
    #5 + Цитировать
  6. Mikle70
    Регистрация:
    28.08.12
    Сообщения:
    215
    Благодарности:
    7

    Mikle70

    Живу здесь

    Mikle70

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.08.12
    Сообщения:
    215
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Москва
    исправляюсь) Посмотреть вложение 3619387
     
    Mikle70 , 16.12.15
    #6 + Цитировать
  7. Mikle70
    Регистрация:
    28.08.12
    Сообщения:
    215
    Благодарности:
    7

    Mikle70

    Живу здесь

    Mikle70

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.08.12
    Сообщения:
    215
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Москва
    Внутренние проемы в перекрытиях уже есть, не прорезана только металлочерепица на кровле.
    Если вести на улицу, то все равно проемы делать, но в добавок эстетика пострадает (ИМХО).
     
    Mikle70 , 16.12.15
    #7 + Цитировать
  8. Serj
    Регистрация:
    27.05.09
    Сообщения:
    6.536
    Благодарности:
    6.479

    Serj

    Живу здесь

    Serj

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.05.09
    Сообщения:
    6.536
    Благодарности:
    6.479
    Адрес:
    Пенза
    Вообще-то это классика труба пристроенная к стене дома.
     
    Serj , 16.12.15
    #8 + Цитировать
  9. Mikle70
    Регистрация:
    28.08.12
    Сообщения:
    215
    Благодарности:
    7

    Mikle70

    Живу здесь

    Mikle70

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.08.12
    Сообщения:
    215
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Москва
    Мне кажется интересным центр Жоржа Помпиду, но в моем доме инженерные коммуникации не должны быть частью экстерьера.
    Если у многих прикручены эти блестящие штуковины-дымоходы к фасадам (а ещё у многих дома с "ломаной мансардной" крышей, а ещё у многих приделаны синие подсветки в стеклоомыватели, а ещё многие носят тренировочные штаны с ботинками и ходят с "барсетками") - ещё не значит что все это
    в силу массовости.
    Все это вопросы вкуса, а о вкусах, как известно, не принято спорить.
    Кроме того, располагая дымоход вне теплого контура здания люди получают холодную трубу между топками и, как следствие, больше конденсата.
     
    Mikle70 , 16.12.15
    #9 + Цитировать
  10. NikNikTar
    Регистрация:
    27.11.13
    Сообщения:
    2.584
    Благодарности:
    1.944

    NikNikTar

    Живу здесь

    NikNikTar

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.11.13
    Сообщения:
    2.584
    Благодарности:
    1.944
    Адрес:
    Москва
    @Mikle70, диаметр сэндвича 180х280 выбран исходя из параметров топки или с запасом? Просто если у Вашей печи-камина предусмотрен дымоход меньшего сечения, например 150, то можно увеличить расстояние до балок, если их нельзя обрезать. Опять же, в силу того, что утеплитель в сэндвиче не является мерой пожарной безопасности (обязательное условие - правильно организованные проходные узлы и соблюдение необходимых отступов от сгораемых конструкций), то его можно использовать толщиной не 50, а 25 мм - получаете дополнительный запас. Но, все равно, больше 80 мм выиграть не получится. Подумайте над увеличением проемов и усилением, разрезаемых балок. Применение в проходном коробе суперизола либо его аналога будет оптимальным вариантом. Трубы в доме можно убрать в вентилируемый короб и отделать по вкусу.
     
    NikNikTar , 16.12.15
    #10 + Цитировать
  11. Serj
    Регистрация:
    27.05.09
    Сообщения:
    6.536
    Благодарности:
    6.479

    Serj

    Живу здесь

    Serj

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.05.09
    Сообщения:
    6.536
    Благодарности:
    6.479
    Адрес:
    Пенза
    Это Вы зря! :no: Я Вам ничего не навязываю, а просто сказал что есть. Посмотрите английскую классическую архитектуру. Откланиваюсь! :close:
     
    Serj , 17.12.15
    #11 + Цитировать
  12. Mikle70
    Регистрация:
    28.08.12
    Сообщения:
    215
    Благодарности:
    7

    Mikle70

    Живу здесь

    Mikle70

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.08.12
    Сообщения:
    215
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Москва
    Там нет никаких железяк на фасадах.
    Угу - в ответ на мое утверждение, что на МОЙ взгляд это не эстетично, Вы начали убеждать что это классика. У каждого свой вкус.
    Ну нет у англичан ничего подобного, и быть не может. У них каменные наружние трубы встречаются. Да и то, потому что климат мягкий.
    Извините за резкость.
    .
    Исходя из размеров выходного отверстия топки.
    .
    Теплопроводность у силиката кальция примерно в полтора-два раза больше чем у вспученного вермикулита. Достаточно ли будет слоя силиката кальция толщиной 90мм от деревяшки до наружней трубы сэндвича? Или все таки вермикулит применить?
    Ведь устанавливают же в банях железные печки на расстоянии 25-30 см от стенки, и защищают всего лишь листом минерита на втулках. И ничего - не греется деревяшка под такой защитой до критических температур.
     
    Mikle70 , 17.12.15
    #12 + Цитировать
  13. NikNikTar
    Регистрация:
    27.11.13
    Сообщения:
    2.584
    Благодарности:
    1.944

    NikNikTar

    Живу здесь

    NikNikTar

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.11.13
    Сообщения:
    2.584
    Благодарности:
    1.944
    Адрес:
    Москва
    Открытые отступки, тем более вентилируемые, и закрытые разделки не совсем одно и тоже... к тому же для защищенных от возгорания отступках, нормы допускают расстояние 260 мм. В идеале, разделку тоже лучше делать вентилируемой. Современные материалы, конечно, дают возможность уменьшить расстояния, но решение здесь принимать Вам - нормы это запрещают.
     
    NikNikTar , 17.12.15
    #13 + Цитировать
  14. Mikle70
    Регистрация:
    28.08.12
    Сообщения:
    215
    Благодарности:
    7

    Mikle70

    Живу здесь

    Mikle70

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.08.12
    Сообщения:
    215
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Москва
    Развитие событий. Размер выходного отверстия у топки оказался 200мм (сначала думал брать топку с отверстием 180, но они то ли кончились, то ли еще что то такое, короче продавец убедил взять ферлюкс С19).
    В описании многих производителей сэндвичей (в т. ч. шиделля) находил что допустимо 130мм до деревяшек. Короче говоря, один из монтажников советует смотреть в сторону Перметра 25мм.
    Вроде бы аналоги из аустенитной стали (с такими же размерами) на самом деле аналогами не являются, поскольку у перметера какой-то необычайный изоляционный материал (супервул), а ценник можно сделать (правильно подобрав элементы) сопоставимый с известным сэндвичем 50мм с 321сталью.
    И тогда в моем случае (каминная топка, которая, пока нет другого отопления, будет основным обогревателем, а потом для "посмотреть на огонь") этот вариант вполне подходит. Расстояние между балками 49 см, и зазоры остаются примерно по 13см, да ещё и напихать туда суперизола (ППУ из него сделать).
    В связи с этим вопросы к ГУРУ трубо/печных дел:
    1 - Уменьшить сечение 200мм -> 180мм имеет смысл? Знаю что по правилам нельзя, но по этим правилам дымоход должен быть минимум 5м. А у меня более 7 метров от зольника до оголовка. А тяга, говорят, у сэндвичей более 5метров сумаcшедшая развивается, да еще дефлектор наверху в добавок.
    2 - Правильный ход мыслей? Дымоход с утеплителем 25мм и наружным диаметром 230-250мм решает проблему?
    3 - Выбор перметра обоснован?
    В плюсах "бренд" и "супервул", и дизайн (сугубо ИМХО).
    В минусах ценник и оцинковка снаружи хоть и крашенная, отсутствие одностенных черных элементов, кроме единственного - 1метрового перехода с топки на сэндвич.
    В сомнениях применяемая сталь 444 толщиной 0,6.
     
    Mikle70 , 18.12.15
    #14 + Цитировать
  15. Mikle70
    Регистрация:
    28.08.12
    Сообщения:
    215
    Благодарности:
    7

    Mikle70

    Живу здесь

    Mikle70

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.08.12
    Сообщения:
    215
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Москва
    Кстати о нормах, отступках и правилах (правилах, написанных у именитых производителей)
    У шидель-уни написано что можно в 5 сантиметрах располагать дымоход. Ни каких 260мм там и близко нет. От дерева до "дыма" получается около 14см если труба Д200.
     
    Mikle70 , 18.12.15
    #15 + Цитировать

Смотрите также