1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Имеет ли смысл покупать проект?

Тема в разделе "Общие вопросы проектирования дома", создана пользователем Кирилл Воронцов, 13.12.15.

  1. Кирилл Воронцов
    Регистрация:
    30.09.11
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    7

    Кирилл Воронцов

    Новичок

    Регистрация:
    30.09.11
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Имеет ли смысл покупать проект?
    Здравствуйте. Весной 2016 планирую начать строить дом. Выбрал эскизный проек43-82 на сайте plans. ru. При обсуждении его со своим строителем, услышал от него, что хватит и эскизного, что многие так строят (не хотят тратить лишние деньги на проект). Строитель грамотный, но мучают сомнения по-поводу данного высказывания. Стоит ли доверять данному сайту, действительно ли проекты делают специалисты, а не дилетанты какие-нибудь? Извиняюсь за сумбур, надеюсь смысл понятен! Спасибо.
     
    Кирилл Воронцов , 13.12.15
    #1 + Цитировать
  2. DIYMan
    Регистрация:
    19.05.13
    Сообщения:
    4.188
    Благодарности:
    3.372

    DIYMan

    Любопытный рукосуй :)

    DIYMan

    Любопытный рукосуй :)

    Регистрация:
    19.05.13
    Сообщения:
    4.188
    Благодарности:
    3.372
    Адрес:
    80 км от Краснодара
    У меня проект с того же сайта, там рассчитано и указано всё, вплоть до метража арматуры, схемы армирования, чертежей ключевых узлов, электрики, канализации и т. п. Не уверен, что по эскизному проекту можно построить так же, как по готовому. Плюс в полном проекте есть ещё и паспорт проекта, сами понимаете, для чего. Но это только моё маленькое имхо.

    Правка: соврал, проект чуть-чуть с другого сайта :)
     
    DIYMan , 13.12.15
    #2 + Цитировать
  3. АрхитекторПКВ
    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    1.171
    Благодарности:
    702

    АрхитекторПКВ

    Консультант

    АрхитекторПКВ

    Консультант

    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    1.171
    Благодарности:
    702
    Адрес:
    Москва
    Точно так же потом многие ремонтируют. Идя на строительство без проекта вы заведомо отказываетесь от страховки. Нет проекта за которую отвечает проектировщик и нет проекта по которому будет строить бригадир в итоге любой косяк с последствиями и вы увидите только пятки бригадира и то если повезет. Опять же редко встретишь бригадира который ведет расчет по нагрузкам и предоставляет это документально. А считать есть чего и если просчитались "на авось" то опять же отвечать за это никто не будет. Перезаклад материалов в особенности фундаментов - это первое дело работы без проекта, в итоге вы за материал в десятки раз больше переплатите чем пакет чертежей.
    Типовые решения в проекте не относятся к вашему климату и грунту. Снеговые нагрузки по стране разные - от этого и идет расчет стропильной системы и от части влияет на фундамент. Фундаменты рассчитываются строго исходя из УГВ и состава грунта на участке, а так же глубины промерзания. А теперь представьте какой порядок перестраховок идет для того чтобы фундамент проекта был рассчитан под любой грунт, а кровля под любую нагрузку. И посчитайте затраты на этот перерасход: фундамент может состоять из 25 кубов бетона, а может и из 80 кубов на туже площадь застройки. Один бетон может выйти дороже в четыре раза типового проекта.
     
    АрхитекторПКВ , 13.12.15
    #3 + Цитировать
  4. хитрый татарин
    Регистрация:
    16.05.14
    Сообщения:
    2.043
    Благодарности:
    733

    хитрый татарин

    Живу здесь

    хитрый татарин

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.05.14
    Сообщения:
    2.043
    Благодарности:
    733
    Адрес:
    Малек
    Для постройки дома эскизного проекта достаточно, Вам правильно ответил ваш строитель, Свои сомнения можете отбросить ,
     
    хитрый татарин , 15.12.15
    #4 + Цитировать
  5. Evl32
    Регистрация:
    08.03.13
    Сообщения:
    284
    Благодарности:
    223

    Evl32

    Живу здесь

    Evl32

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.03.13
    Сообщения:
    284
    Благодарности:
    223
    Адрес:
    Брянск
    Проект нужен всегда, потому что это грамотно!
    Квалифицированный строитель ВСЕГДА начинает с проекта.
    По эскизу даже объёмы работ сложно определить.
    Оптимальное объёмно - планировочное решение можно получить только выполнив проект.
     
    Evl32 , 24.12.15
    #5 + Цитировать
  6. Rufus86
    Регистрация:
    15.05.15
    Сообщения:
    317
    Благодарности:
    115

    Rufus86

    Живу здесь

    Rufus86

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.05.15
    Сообщения:
    317
    Благодарности:
    115
    @Кирилл Воронцов, распечатайте сообщение @АрхитекторПКВ, и как только в голову будт приходить мысли (либо найдутся советники) типа
    , сразу начинайте перечитывать распечатанное сообщение до наступления просветления.
     
    Rufus86 , 28.12.15
    #6 + Цитировать
  7. SgB
    Регистрация:
    02.12.09
    Сообщения:
    56
    Благодарности:
    25

    SgB

    Живу здесь

    SgB

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.12.09
    Сообщения:
    56
    Благодарности:
    25
    Адрес:
    Краснодарский край
    Безусловно, вопрос данной темы, один из наиболее часто задаваемых - себе и форумному сообществу.

    Вот https://www.forumhouse.ru/threads/296030/ одна из таких тем.

    Наверное, нужен подраздел для начинающих выбор, чтобы не было необходимости лопатить весь форум в поисках истины.
     
    SgB , 02.01.16
    #7 + Цитировать
  8. Monterey
    Регистрация:
    11.04.13
    Сообщения:
    3.145
    Благодарности:
    2.737

    Monterey

    Живу здесь

    Monterey

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.04.13
    Сообщения:
    3.145
    Благодарности:
    2.737
    Адрес:
    Москва
    Поддержу мнение - при наличии грамотного строителя эскизного проекта вполне достаточно.

    Все доводы о крайней необходимости и обязательности привлечения проектировщика на доводку проекта под конкретного заказчика и конкретную местность разумеется имеют основание. Однако несколько "ЕСЛИ" переводят это утверждение из аксиомы в теорему.
    Кто поручится, что архитектор лучше разбирается в фундаментах чем строитель? И почему "грамотного строителя" тут сразу перевели в бригадиры? Почему строитель это не инженер ПГС, который заканчивал тот же ВУЗ, что и архитектор и которого тоже учили считать те же преподаватели и считать куда больше, чем архитектора?(Такова специфика строительного образования).
    Есть и другие "ЕСЛИ", но достаточно даже этого.

    Рассмешил и второй довод - о тонкой подгонке проекта под "особенности климата и грунта".
    По сути речь идет о повторной разработке проекта. Причем фактически до стадии Рабочий проект! С расчетной частью. (И расчет, надо полагать (если подходить правильно) сделан на основе испытаний проб грунта). Это даже не двойное увеличение стоимости проектных работ. Это разработка нового проекта! ИНДИВИДУАЛЬНОГО. И цена такой работы (если мы говорим не о халтуре) на порядок дороже эскизного проекта.

    Понятно, Вы как житель Нижнего Новгорода, приобретая Мазератти или Мак-ларен можете пригласить специалиста для консультации. Не растрескается ли данный кожаный салон от местных минусовых температур, провести экспертизу местных заправок и т. п. Подрегулировать, подогнать...
    Владельцам простых АУДИ/БМВ, а тем более УАЗОВ, над необходимостью привлечения специалистов-консультантов я бы рекомендовал задуматься.
     
    Monterey , 03.01.16
    #8 + Цитировать
  9. Сикер
    Регистрация:
    13.07.13
    Сообщения:
    2.385
    Благодарности:
    1.622

    Сикер

    Живу здесь

    Сикер

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.07.13
    Сообщения:
    2.385
    Благодарности:
    1.622
    Адрес:
    Тверь
    Даже не знаю как обьяснить. Я например брусовой дом хоть по проекту, хоть без. Иногда даже лучше без. Там бывает такого наколбасят. Только я недешевый мастер. А имея в руках проект, особенно более-менее грамотный, можно на мне съэкономить. Бригадку узбекскую нанять. И технадзор найти. Вот тоже народ заморачивается...http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=120&i=252329&t=252329
     
    Сикер , 03.01.16
    #9 + Цитировать
  10. Monterey
    Регистрация:
    11.04.13
    Сообщения:
    3.145
    Благодарности:
    2.737

    Monterey

    Живу здесь

    Monterey

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.04.13
    Сообщения:
    3.145
    Благодарности:
    2.737
    Адрес:
    Москва
    Вот! Правильно!
    Только тут то как раз и спотыкаемся о камень. В случае косяка (и серьезного!) с кого спросить заказчику?
    С узбекских строителей? Так технадзор же должен был бы проконтролировать...
    А какой с технодзора спрос - ну приедет по вызову или раз в неделю. Он что во все щели заглянет? Чтоб спросить - надо чтоб на стройке сидел. А так дорого. Получается сэкономили - купили "осаго", а зачем оно при полном "каско"? Может на "осаго" то и надо было экономить?
    Можно попробовать с проектировщиков! Подумаешь "это обычно не пишется - это любой строитель должен знать! Мы же не можем учебники в проект переписывать. Арматуру тут не сваривать, а вязать надо было. А за бетоном, после заливки плиты, ухаживать (жара ведь)..."

    Не надо на "грамотных строителях" экономить.
    (На грамотных проектах тоже, но тут не о них речь.) На стройке нужен человек, умеющий прочесть(!) проект и перевести на доступный строителю язык. Человек, осуществляющий входящий контроль качества материалов, правильность их использования и контроль качества работ. Человек с которого и можно спросить конечный результат.
     
    Последнее редактирование: 03.01.16
    Monterey , 03.01.16
    #10 + Цитировать
  11. Кирилл Воронцов
    Регистрация:
    30.09.11
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    7

    Кирилл Воронцов

    Новичок

    Регистрация:
    30.09.11
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Спасибо, здесь речь как раз о таком строителе и идёт,видел его работы, присутствовал при общении с бригадами, которые у него работают (человек знакомый, не с улицы) Заказчики, практически все состоятельные.
     
    Кирилл Воронцов , 03.01.16
    #11 + Цитировать
  12. Rufus86
    Регистрация:
    15.05.15
    Сообщения:
    317
    Благодарности:
    115

    Rufus86

    Живу здесь

    Rufus86

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.05.15
    Сообщения:
    317
    Благодарности:
    115
    Он и не должен, у него и без того обязанностей выше крыши. В фундаменте должен разбираться конструктор. Другое дело, что архитектор должен понимать работу конструкции, т. е. не делать консольный этаж с вылетом на 3 м, либо ставить ажурную античную колонну в середину дома. К сожалению, сейчас становится все меньше архитекторов и все больше дизайнеров, тем ценнее настоящие архитекторы. Ну да ладно, это другая тема.

    Строители и проектировщики – 2 разные касты одного семейства. Одна не лучше и не хуже другой, просто они разные. Есть универсалы, имеющие опыт работы и в проектировании и «на линии», но их мало. Да, по сути, и нет в этом острой необходимости – каждый должен заниматься своим делом. Архитектор должен сделать эскизный проект и выдать информацию проектировщику (планы, разрезы, информацию о проемах, конструкции полов, стен и кровли), проектировщик должен собрать нагрузки и сделать «конструктив», с учетом исходных данных эскизного проекта, климата и геологии, а строитель должен правильно прочитать все разделы и правильно воплотить это в жизнь. Каждый из них – шестеренка одного большого механизма, и не стоит навешивать работу одной шестеренки на другую.

    Я знаю много специалистов, которые хороши в своем деле, но за смежную специальность они не станут браться. Потому что они хорошие СПЕЦИАЛИСТЫ.

    Где вы берете этих волшебных «грамотных» строителей… для меня до сих пор загадка.

    Подгонка под особенности климата и грунта как раз и позволит не только спать спокойно, но и сэкономить нехилый процент затрат на материалах, который с лихвой покроет затраты на проектировщика.

    Вот отсюда и вопрос темы. Зачем «экономить» и брать типовой проект, чтобы потом переделывать 60-80% этого проекта? Не проще ли взять эскизный проект, и сделать по нему конструктив?

    В целом согласен с вами, и со всем, что вами выше написано, но это применимо именно к «УАЗам». А как вы будете определять где УАЗ, а где уже «машина» S-класса?

    На мой взгляд, парник, небольшой склад, туалет и конуру для собаки можно построить, опираясь на опыт строительной бригады или ресурсов интернета, все остальное – хотя бы с минимальной консультацией у спеца.

    Ну как это не можем? Есть лист общих данных, в котором прописываются условия строительства, основные конструктивные решения и указания по производству работ, типа «бетонные работы выполнять в соответствии с ТТК “БЕТОНИРОВАНИЕ РОСТВЕРКОВ”»
    Если написано подобное, то работа проектировщика выполнена хорошо, если нет – плохо.

    Если строитель не может правильно прочесть проект и жалуется, что не было написано, что бетон надо поливать за полчаса до еды, то на кой черт нужен такой строитель?
     
    Rufus86 , 03.01.16
    #12 + Цитировать
  13. Алекмосква
    Регистрация:
    05.03.13
    Сообщения:
    202
    Благодарности:
    53

    Алекмосква

    Живу здесь

    Алекмосква

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.03.13
    Сообщения:
    202
    Благодарности:
    53
    Адрес:
    Москва
    Смотря что строите: если прямоугольную коробку с двускатной кровлей, при известной геодезии (опыт соседей) и наличии опытного прораба -на фига тот-то проект нужен! Нужны нормальные исполнители и контроль в виде прораба (при наличии элементарных строительных знаний можно и самому выступить в роли прораба). При строительстве чего-то супер сложного-всё индивидуально.
     
    Алекмосква , 03.01.16
    #13 + Цитировать

Смотрите также