1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Теплый пол на "воздушной подушке". ТП по лагам-2

Тема в разделе "Системы "Теплый пол"", создана пользователем Ovit1, 06.12.15.

  1. Ovit1
    Регистрация:
    25.06.12
    Сообщения:
    1.548
    Благодарности:
    1.922

    Ovit1

    Живу здесь

    Ovit1

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.06.12
    Сообщения:
    1.548
    Благодарности:
    1.922
    Адрес:
    Екатеринбург
    Теплый пол на "воздушной подушке". ТП по лагам-2
    Приветствую, уважаемые форумчане!
    Решил открыть тему по мотивам этого обсуждения.
    На мой взгляд, несмотря на участие опытных форумчан, в теме так и не прозвучали конкретные недостатки и преимущества такой конструкции пола (монтажные бестолковости - не в счёт).
    ТП по лагам.JPG
    То, что конструкция теплого пола в воздушной прослойке имеет право на жизнь, уже не раз доказано практикой. Например, этим участником форума (видео с 7-й минуты).
    ИМХО, основной проблемой, когда рассматривается такая конструкция, является некоторая непредсказуемость - что получим в итоге? Если методика расчета классического теплого пола в стяжке уже отработана, то для этой конструкции теплотехнических и гидравлических расчетов маловато, особенно проверенных реальными проектами.
    Поэтому, хотелось бы, в ходе обсуждения этот элемент непредсказуемости минимизировать, сформулировать перечень недостатков и преимуществ такой конструкции и по-возможности, набросать методику расчета.
    Так как теория без практики ничего не стоит, прошу всех имеющих такие полы, поделиться своим опытом. Если кто-то располагает вариантами расчетов такой конструкции, просьба выложить их для обсуждения

    Просьба с комментариями "всё это ерунда.." и т. п. не присоединяться.
     
    Ovit1 , 06.12.15
    #1 + Цитировать
  2. Ovit1
    Регистрация:
    25.06.12
    Сообщения:
    1.548
    Благодарности:
    1.922

    Ovit1

    Живу здесь

    Ovit1

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.06.12
    Сообщения:
    1.548
    Благодарности:
    1.922
    Адрес:
    Екатеринбург
    Для начала предлагаю обсудить парочку вопросов:
    1. Определить критерии, по которым будем оценивать конструкцию и сравнивать с другими решениями (естественно, что важность этих критериев каждый для себя определяет сам).
    2. Особенности пирога ТП.

    По критериям (ИМХО, дополняйте!)
    - возможность обеспечить требуемую температуру поверхности пола (например для чернового покрытия - фанеры);
    - равномерность распределения тепла;
    - инерционность на нагрев и на остывание;
    - регулируемость.

    По пирогу.
    Вопрос, который можно обсудить - каким образом и на чём сказывается уровень, на котором расположена труба.
    Ну и естественно, в этой конструкции появляется пресловутая отражающая пленка, которая, на мой взгляд, бессмысленна в стяжке, а в этой конструкции будет очень даже полезна, так как инфракрасная составляющая здесь присутствует "по полной программе".
     
    Ovit1 , 06.12.15
    #2 + Цитировать
  3. Ivan1304
    Регистрация:
    01.08.13
    Сообщения:
    1.665
    Благодарности:
    1.236

    Ivan1304

    Живу здесь

    Ivan1304

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.08.13
    Сообщения:
    1.665
    Благодарности:
    1.236
    Адрес:
    Подольск
    ЭППС+пенофол или просто отражающая пленка+воздушная прослойка+трубы+доска (желательно не шпунтованная) или ЦСП+плитка (на черновую доску уложенную через доску)...
    термоголовка с выносным датчиком на каждый контур...-так или иначе но они нужны при отсутствии радиаторов .
     
    Ivan1304 , 06.12.15
    #3 + Цитировать
  4. Ivan1304
    Регистрация:
    01.08.13
    Сообщения:
    1.665
    Благодарности:
    1.236

    Ivan1304

    Живу здесь

    Ivan1304

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.08.13
    Сообщения:
    1.665
    Благодарности:
    1.236
    Адрес:
    Подольск
    по мотивам темы (та что на фото) хотелось бы еще увидеть схему с метрами погонными, с коллекторами, насосами, котел, диаметры...
     
    Ivan1304 , 06.12.15
    #4 + Цитировать
  5. Ovit1
    Регистрация:
    25.06.12
    Сообщения:
    1.548
    Благодарности:
    1.922

    Ovit1

    Живу здесь

    Ovit1

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.06.12
    Сообщения:
    1.548
    Благодарности:
    1.922
    Адрес:
    Екатеринбург
    @Ivan1304, перед тем как переходить к техническим решениям, в т. ч. "с метрами погонными, с коллекторами, насосами..." хотелось бы понять поведение системы с учетом низкой теплопроводности воздуха и того, что основной теплообмен от трубы происходит за счет конвекции и излучения.
    Регулируемость, как критерий оценки, здесь напрямую связана с инерционностью.
    Проще говоря, конечно, для регулирования температуры пола мы будем изменять температуру теплоносителя или прекращать его подачу по команде какого-либо датчика. Но насколько быстро мы получим нужный нам эффект?
     
    Ovit1 , 06.12.15
    #5 + Цитировать
  6. Ivan1304
    Регистрация:
    01.08.13
    Сообщения:
    1.665
    Благодарности:
    1.236

    Ivan1304

    Живу здесь

    Ivan1304

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.08.13
    Сообщения:
    1.665
    Благодарности:
    1.236
    Адрес:
    Подольск
    Кстати если ТП не будут справляться с обогревом помещения можно предусмотреть решетку забора воздуха и с другой стороны вентилятор...-Главное отсечь холод (ЭППСом) от тепла, а как вытянуть уже нагретый воздух в помещение думаем...
     
    Ivan1304 , 06.12.15
    #6 + Цитировать
  7. Ovit1
    Регистрация:
    25.06.12
    Сообщения:
    1.548
    Благодарности:
    1.922

    Ovit1

    Живу здесь

    Ovit1

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.06.12
    Сообщения:
    1.548
    Благодарности:
    1.922
    Адрес:
    Екатеринбург
    Интересное решение, но это уже не совсем теплый пол получается! ;)
     
    Ovit1 , 06.12.15
    #7 + Цитировать
  8. Ivan1304
    Регистрация:
    01.08.13
    Сообщения:
    1.665
    Благодарности:
    1.236

    Ivan1304

    Живу здесь

    Ivan1304

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.08.13
    Сообщения:
    1.665
    Благодарности:
    1.236
    Адрес:
    Подольск
    ) вот если бы увидеть схемку...-может просто к котлу достаточно будет комнатного термостата (без термоголовок на каждый контур)...
     
    Ivan1304 , 06.12.15
    #8 + Цитировать
  9. Ovit1
    Регистрация:
    25.06.12
    Сообщения:
    1.548
    Благодарности:
    1.922

    Ovit1

    Живу здесь

    Ovit1

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.06.12
    Сообщения:
    1.548
    Благодарности:
    1.922
    Адрес:
    Екатеринбург
    @Ivan1304, эта тема чисто теоретическая - хотелось бы обсудить теплотехнические характеристики такой конструкции ТП, достоинства и недостатки, и, по-возможности, разработать методику его расчёта.
     
    Ovit1 , 06.12.15
    #9 + Цитировать
  10. Ivan1304
    Регистрация:
    01.08.13
    Сообщения:
    1.665
    Благодарности:
    1.236

    Ivan1304

    Живу здесь

    Ivan1304

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.08.13
    Сообщения:
    1.665
    Благодарности:
    1.236
    Адрес:
    Подольск
    Это ИМХО зависит от пожелаемого финишного покрытия...-может даже придется к вентиляционщикам обратится за помощью...-посчитать от диаметра и температуры (допустим 12-20Вт с м. п.)это одно...
     
    Ivan1304 , 06.12.15
    #10 + Цитировать
  11. Владимир Таллин
    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    19.424
    Благодарности:
    24.892

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    19.424
    Благодарности:
    24.892
    Адрес:
    Эстония
    ...Один из недостатков, я лично думаю, даже если эта система и будет как-то греть пол...
    то там нужна более высокая температура, чем просто для ТП. И должна она будет
    работать ПОСТОЯННО...Как только выключить ее...через пол-часа будет холодно.
     
    Владимир Таллин , 06.12.15
    #11 + Цитировать
  12. Ovit1
    Регистрация:
    25.06.12
    Сообщения:
    1.548
    Благодарности:
    1.922

    Ovit1

    Живу здесь

    Ovit1

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.06.12
    Сообщения:
    1.548
    Благодарности:
    1.922
    Адрес:
    Екатеринбург
    Согласен! :hndshk:, так как теплопроводность воздуха мала и теплоотдача с трубы будет меньше чем в стяжке.
    Возможно. Хотелось бы услышать практиков, эксплуатирующих такие полы.
    А вот теперь можно обсудить, насколько эти факторы критичны (конечно же, всё зависит от конкретных условий).
    1. Высокая температура.
    + (плюс) Более высокая температура теплоносителя (если она будет равна температуре в других контурах, напр. радиаторном) позволяет отказаться от смесительного узла - т. е. экономия.
    - (минус, пока предполагаю, считать буду позже) Для поддержания комфортной температуры пола в демисезонье, всё равно придется поддерживать высокую температуру в трубе пола, в то время, когда в радиаторном контуре можно было бы температуру снизить. => может потребоваться смесительный узел уже в радиаторном контуре.
    2. Быстрое остывание (но нужно понимать или рассчитать, а насколько быстро полы остынут? Практики, отзовитесь!) - тоже есть и плюсы и минусы. Минусы каждый для себя может оценить самостоятельно, а вот плюс (ИМХО) - мобильность регулирования, например когда в комнату заглянет солнышко.
    Дополнительных экономических затрат для этих ситуаций не вижу. Возможно неправ.
     
    Ovit1 , 06.12.15
    #12 + Цитировать
  13. Tehnoman
    Регистрация:
    04.02.10
    Сообщения:
    249
    Благодарности:
    108

    Tehnoman

    Живу здесь

    Tehnoman

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.02.10
    Сообщения:
    249
    Благодарности:
    108
    Адрес:
    Уже Москва


    Экое открытие, и никто про это раньше не говорил...
     
    Tehnoman , 06.12.15
    #13 + Цитировать
  14. Владимир Таллин
    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    19.424
    Благодарности:
    24.892

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    19.424
    Благодарности:
    24.892
    Адрес:
    Эстония
    ...Я далек от этого...у меня УШП...и я доволен. :hello:
    А теоретические рассуждения...не мое...:no::|:.
    Я высказал свое мнение, как и высказывал его в той теме...
    откуда вышла эта тема.
     
    Владимир Таллин , 06.12.15
    #14 + Цитировать
  15. Владимир Таллин
    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    19.424
    Благодарности:
    24.892

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    19.424
    Благодарности:
    24.892
    Адрес:
    Эстония
    На втором этаже у меня примерно так...
    Алюминиевые пластины...на ДСП...
    Хотя на видео больше похожи на оцинковку...
     
    Владимир Таллин , 06.12.15
    #15 + Цитировать

Смотрите также