1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Прошу критики специалистов на систему отопления деревянного дома (160 м2)

Тема в разделе "Системы радиаторного отопления", создана пользователем kev05, 30.11.15.

  1. kev05
    Регистрация:
    22.01.14
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    9

    kev05

    Участник

    kev05

    Участник

    Регистрация:
    22.01.14
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    9
    Адрес:
    Москва
    Прошу критики специалистов на систему отопления деревянного дома (160 м2)
    Добрый день!
    Прошу критики на схему отопления, которую спроектировал самостоятельно, изучая материалы форума.

    Исходные данные: двухэтажный дом в Московской области площадью 160 м2. Материал стен - клееный брус толщиной 200 мм. На участке магистральный газ и холодное водоснабжение.

    Сделал расчет теплопотерь ограждающих конструкций. С учетом полученных данных источником теплоснабжения и ГВС выбрал котел Buderus Logamax U054/24 кВт с бойлером косвенного нагрева 120 л Logalux S120. Первоначально хотел установить котел з закрытой камерой и коаксиальным дымоходом, но газовщики сказали, что «у нас так не принято…», спорить не стал. Буду делать по проекту газовщиков - традиционный дымоход и естественную вентиляцию.

    Далее выбор сделал такой…
    Тип СО: двухтрубная, коллекторная, 4-х контурная, с последовательным подключение радиаторов.
    Способ прокладки труб: открытый.
    Способ подключения радиаторов: нижний.
    Тип радиаторов: панельные стальные (Purmo Ventil Compact или Kermi)
    Трубы отопления: PPR (полипропилен, армированный стекловолокном).
    Диаметр труб: 25 мм (магистраль), 20 мм (подвод к радиаторам).

    Схема размещения радиаторов:

    _СО 1 этаж.jpg
    1 этаж
    _СО 2 этаж.jpg
    2 этаж
    Всего 4 контура – по два контура на каждом этаже. Мощность каждого контура примерно 4 кВт. Общая мощность системы распределяется так: отопление - 16 кВт, ГВС - 4 кВт, остальное - резерв.

    Аксонометрическая схема системы отопления выглядит так:
    01 - Снимок.JPG

    Схема основных узлов системы отопления получилась такая:
    02 - Снимок.JPG

    Расчетный объем СО получился около 100л (60л радиаторы и 35л коллектор с трубами). В качестве теплоносителя планирую применить воду.

    Теперь вопросы и сомненья….

    1. Достаточно ли для моей СО (объем 100 л) встроенного в котел расширительного бака объемом 8 л или требуется дополнительный? Каким объемом?

    2. Намеренно не использую внешнюю обвязку котла, группу безопасности, дополнительные насосы и пр. – так как полностью полагаюсь на котел (в котел входит насосная группа, трехходовой кран, группа безопасности, вся необходимая автоматика, расширительный бак 8 л). Правильно ли это?

    3. Коллектор планирую сварить из PPRтройников 40/25 – не маловат ли диаметр 40 мм?

    Спасибо за внимание!
     
    Последнее редактирование модератором: 21.11.17
  2. Сергей192
    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    6.552
    Благодарности:
    4.580

    Сергей192

    Живу здесь

    Сергей192

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    6.552
    Благодарности:
    4.580
    Адрес:
    Изюм
    Достаточно.
    Правильно.
    Нормально
    Зачем нужен БКН ?
     
  3. kev05
    Регистрация:
    22.01.14
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    9

    kev05

    Участник

    kev05

    Участник

    Регистрация:
    22.01.14
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    9
    Адрес:
    Москва
    Стандартная комплектация котла Logamax U054-24 для котельной с контуром отопления и системой горячего водоснабжении (вертикальный БКН тип "S" для монтажа под котлом)
    Схема из документации на котел:
    04 - Снимок.JPG
     
  4. Сергей192
    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    6.552
    Благодарности:
    4.580

    Сергей192

    Живу здесь

    Сергей192

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    6.552
    Благодарности:
    4.580
    Адрес:
    Изюм
    Тяжело с Buderus, сборка с двух инструкций с интернета
    2015-12-01_6-45-13.png
     
  5. kev05
    Регистрация:
    22.01.14
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    9

    kev05

    Участник

    kev05

    Участник

    Регистрация:
    22.01.14
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    9
    Адрес:
    Москва
    В сети я нашел достаточно много документации по этим котлам, есть несоответствия в руководствах, выпущенных в разные годы.
    Все же я ориентируюсь на котел выдержку из каталога Buderus "Logamax U054-24/28 - прибор центрального отопления с интегрированным 3-ходовым клапаном для подключения емкостного водонагревателя с косвенным подогревом тепловой мощностью 24/28 кВт"
    Артикул этого котла: 774 738 0125.
    На общей схеме выделил желтым цветом:

    05 - Снимок.JPG

    Может специалисты Buderus подтвердят или опровергнут мое утверждение?
     
  6. kev05
    Регистрация:
    22.01.14
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    9

    kev05

    Участник

    kev05

    Участник

    Регистрация:
    22.01.14
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    9
    Адрес:
    Москва
    ... в продолжение ...
    Внимательно посмотрел схему - видно, что на схеме и пояснениях к ней наблюдается разночтение, я думаю что правильно на рисунке - трехходовой клапан выделен красным:

    07 - Снимок.JPG
     
  7. kev05
    Регистрация:
    22.01.14
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    9

    kev05

    Участник

    kev05

    Участник

    Регистрация:
    22.01.14
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    9
    Адрес:
    Москва
    Итоги первых трех месяцев эксплуатации СО.
    В начале октября 2016 года пустили газ (теперь это "красный" день в семейном календаре!), в тот же день запустили систему отопления.

    Расход газа.
    Дом в два этажа, отапливаемая площадь 166 м2. Средний расход газа на отопление получился 17м3 в сутки.
    Температуру теплоносителя (термостат еще не подключен) выставлял вручную так, чтобы в комнатах первого этажа температура была в пределах 21С°:
    - температура наружная от 0С° до -7С° - температура теплоносителя от 40С° до 50С°;
    - температура наружная от -25С° до -30С° - температура теплоносителя от 60С° до 80С°.
    Очень холодных дней в начале января 2017 было всего несколько, расход газа в эти дни достигал 35 м3/сутки.

    Подтверждение расчетов.
    Расчет теплопотерь ограждающих конструкций для дома делал сам. Для меня удивительно, что эти расчеты достаточно точно совпали с реальным расходом газа. В итоге сделал в Excel-е простенький калькулятор – вводишь температуру на улице и на выходе получаешь среднесуточный расход газа.

    Регулировочные вентили на обратке.
    Хорошо, что наряду с шаровыми запорными кранами поставил регулировочные вентили на обратке каждого контура. По законам физики тепло с первого этажа устремляется наверх и при равномерном открытии регулировочных вентилей температура на втором этаже на три – пять градусов превышала температуру на первом этаже. Пришлось практически полностью закрыть вентили на контурах второго этажа, чтобы там было не слишком жарко.

    Регулировочные вентили на батареях.
    Пока что не использовал. Стоит заводская установка.

    Поведение котла.
    Купил Buderus Logamax U054/24. Выбором доволен. Возможно, к недостатку можно отнести достаточно шумный процесс включения горелки. Но если котел установлен в изолированном помещении - не напрягает. Насоса практически не слышно, работает бесшумно. Неожиданностью стало достаточно большое потребление электроэнергии - порядка 2.5 квт/сутки.

    Давление в СО.
    При заливке СО установил давление в 2 атм. Через полтора месяца давление снизилось до 1,3 атм. Протечек нигде не нашел, видимо воздух еще выходил. Долил в систему воды. Наблюдаю дальше.

    Теплоинформатор и система резервного электропитания.
    Главная проблема моего котла и ему подобных – электрозависимость. При пуске газа мастера посоветовали установить стабилизатор напряжения и теплоинформер. Купил. Теплоинформер присылает смс-ку в случае аварийного отключения питания и в некоторых других случаях. А вот далее пока что у меня ничего не сделано… Планирую купить бензогенератор на случай аварии на сети.
     
  8. kev05
    Регистрация:
    22.01.14
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    9

    kev05

    Участник

    kev05

    Участник

    Регистрация:
    22.01.14
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    9
    Адрес:
    Москва
    Нужно мнение специалиста по подключению бойлера косвенного нагрева...

    Мне непонятно назначение обратного клапана RV на приведенной схеме.
    Вопрос: нужно ли устанавливать этот клапан на обратной линии нагрева бойлера?
    У меня котел Buderus Logamax U054/24 и бойлер косвенного нагрева Logalux S120/5.
    Рециркуляцию не делал.

    Схема Bosch.JPG
     
  9. nickdr
    Регистрация:
    29.09.15
    Сообщения:
    1
    Благодарности:
    0

    nickdr

    Участник

    nickdr

    Участник

    Регистрация:
    29.09.15
    Сообщения:
    1
    Благодарности:
    0
    @kev05, добрый день, у меня точно такой же котел, только бойлер Logalux S200.
    Подскажите удалось ли подключить бойлер, правильную ли схему Вы (а как следствие я, у меня по плану так же) выбрали?
    Мне вот не понятно, нужно ли как то бойлер подключать к котлу? Может датчик температуры какой или он по изменению температуры теплоносителя понимает? В общем поделитесь, очень интересно.
    Спасибо.
     
  10. kev05
    Регистрация:
    22.01.14
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    9

    kev05

    Участник

    kev05

    Участник

    Регистрация:
    22.01.14
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    9
    Адрес:
    Москва
    Для nickdr.
    Для электрического соединения котла с бойлером нужно купить "Датчик водонагревателя Buderus AS 1.6" (арт. 63012831). Стоит около 2.5 т. р.
    Бойлер пока что не подключал, жду когда потеплеет - не хочу рисковать отоплением в морозы.
    Видимо буду подключать напрямую, без обратного клапана, так как непонятно его назначение.
    Так же непонятно, почему Buderus на котле для подключения бойлера поставил краны 1/2", а на бойлере краны 3/4"?
    Рисунок подключения прилагаю. бойлер и котел.jpg
     
    Последнее редактирование: 06.02.17
  11. kev05
    Регистрация:
    22.01.14
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    9

    kev05

    Участник

    kev05

    Участник

    Регистрация:
    22.01.14
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    9
    Адрес:
    Москва
    В этой ветке про обратный кран мне не ответили, создал новую тему https://www.forumhouse.ru/threads/393476/ - там исчерпывающий ответ.
     
  12. kev05
    Регистрация:
    22.01.14
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    9

    kev05

    Участник

    kev05

    Участник

    Регистрация:
    22.01.14
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    9
    Адрес:
    Москва
    Итоги первого года эксплуатации моей СО

    Обслуживание котла
    Техобслуживание выполнялось специалистом в августе. Он вскрыл газовую горелку для очистки. Но чистить было нечего – горелка выглядела как новая. Продул для приличия и сказал, что больше всего горелка боится пыли в воздухе.

    Давление в системе отопления
    В течение первого полугода несколько раз доливал воду в СО. Для моей СО (около 100л) при падении давления с 2-х до 1-ой атмосферы требовалось доливать примерно 2 л воды. Сейчас давление держится стабильно.

    Подключение БКН
    Выполнил самостоятельно. Проблем никаких не было, за исключением сильфонных труб, которые использовал для соединения котла и БКН. Какое-то время трубы «пели» при нагревании бойлера. Пришлось их спрятать в теплозащиту и связать для устранения вибрации.
    [​IMG]
    Подключение пульта управления RC25
    Подключение регулятора отопления (Logamatic RC25) в корне изменило концепцию работы всей СО и позволило сэкономить на газе и га электричестве (оказалось, что насос котла прилично кушает электроэнергию). Как работала СО без пульта? Я на глаз (в зависимости от погоды) выставлял на котле температуру теплоносителя, например, 50С°. Включалась горелка, газ нагревал воду до нужной температуры и горелка отключалась. Насос непрерывно гнал воду по трубам в радиаторы пока она не остывала градусов на десять (точно уже не помню). Вновь включалась горелка и цикл повторялся. В один из январских дней, я установил регулятор в положение 40С° и уехал на 4 дня. Мороз усилился до -27С° и, когда вернулся, в доме было около 12С°. Пришлось часа три ждать, пока дом прогреется.

    Система отопления с пультом (приобретался отдельно) работает совсем иначе. Пульт я установил вдали от котельной, в самой большой комнате. На пульте предустановлена ночная (17С°) и дневная (21С°) температура. Котел включает горелку и разогревает теплоноситель до той температуры, которая рассчитывается по специальным алгоритмам (собственные терморегуляторы котла ставится в максимальное положение). Например, до 70С°. Затем вода остывает до оптимальной температуры. В ходе остывания насос котла может периодически отключаться. Температура в комнате поддерживается 21С° или 17С° ночью. Эти значения, естественно, можно изменять. Бойлер косвенного нагрева на ночь отключается. Короче, работают немецкие алгоритмы по экономии энергии…

    Регулировка температуры в других комнатах
    Единственной проблемой такой регулировки становится установка комфортной температуры в тех комнатах, где нет регулятора отопления – у меня таких комнат пять и еще санузел. Для этих комнат регулировка производится вентилем на каждой линии и вентилем на батарее отопления.

    Как сушить полотенца в санузле летом?
    Эту проблему в моем проекте можно решить только «почесав левое ухо правой рукой»…А именно: закрыть вентили на всех линиях, кроме той, которая проходит через санузел. Закрыть вентили у всех радиаторов, которые стоят в этой линии, оставив открытым только радиатор в санузле. Отключить пульт Logamatic RC25, передав управление котлу. То есть котел будет исправно «молотить» все лето на одну батарею. Мне так не нравится. Ему летом отдыхать нужно.
    Другой вариант – сделать линию рециркуляции на бойлере. Но ведь он отключается ночью! Полотенца останутся мокрыми… Так мне тоже не нравится.
    И третий вариант – электрический полотенцесушитель или масляный нагреватель на лето… Так и сделал в итоге.

    Внешний вид СО
    Это снимок СО, которая получилась в итоге.
    [​IMG]

    Потребление газа
    Расход газа за год (с ноября 2017) составил 3500 м3. Интересным оказался график среднесуточного потребления (красная кривая) и среднемесячной температуры воздуха в МО (синяя кривая).
    [​IMG]
     

    Вложения:

    • БКН_01.JPG
    • Котельная_01.JPG
    • Потребление газа.JPG
    Последнее редактирование: 08.11.17
  13. kev05
    Регистрация:
    22.01.14
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    9

    kev05

    Участник

    kev05

    Участник

    Регистрация:
    22.01.14
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    9
    Адрес:
    Москва
    Надеюсь, мой опыт поможет кому-то избежать ошибки…
    Установка дымохода для газового котла и необходимость снегозадержания.
    Так получилось, что при выборе места установки труб дымохода и вентиляции мне очень не хотелось «дырявить» крышу из натуральной черепицы, а также не хотелось устанавливать две трубы на фронтоне. Прочитал в Интернете советы людей, которые ставили трубы под скатом крыши, используя специальные укрепляющие конструкции. Спроектировал и установил такую конструкцию.
    [​IMG]

    [​IMG]

    Но, увы, моя конструкция не смогла полностью противостоять мощному снегопаду в декабре 2016 года. То, что произошло - показано на снимке. Снегопад, а потом оттепель привели к образованию ледяной корки под пластом снега. Пласт снега начал двигаться по металлической растяжке и погнул ее, наклонив трубы.
    [​IMG]

    Потом, снег все же сошел, и в таком изогнутом виде система отопления дотянула до весенних дней, когда я вызвал бригаду кровельщиков для установки снегозадержателей.
    [​IMG]
    Жду снегопадов, чтобы проверить, как будут работать снегозадержатели.
     

    Вложения:

    • Снимок_00.JPG
    • Снимок_01.JPG
    • Снимок_02.JPG
    • Снимок_03.JPG
  14. iMope
    Регистрация:
    06.01.14
    Сообщения:
    35
    Благодарности:
    10

    iMope

    Участник

    iMope

    Участник

    Регистрация:
    06.01.14
    Сообщения:
    35
    Благодарности:
    10
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Снегозадержание - полезная вещь, в любом случае)