1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Если у вас доли дома, выделяйте доли в натуре ВОВРЕМЯ

Тема в разделе "Споры, конфликты, судебная практика", создана пользователем Samstroileo, 26.11.15.

  1. Samstroileo
    Регистрация:
    19.03.12
    Сообщения:
    1.066
    Благодарности:
    96

    Samstroileo

    Живу здесь

    Samstroileo

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.03.12
    Сообщения:
    1.066
    Благодарности:
    96
    Адрес:
    Люберцы
    Если у вас доли дома, выделяйте доли в натуре ВОВРЕМЯ
    Читать ещё:
    Построить беседку на долевом участке без согласия содольщиков

    Сособственник «У», имея 1/2 условную долю в праве жилого дома, пользовался по сложившемуся порядку литерами «Б, б», расположенными на его личном участке.

    Сособственник «Х», имея 1/2 условную долю в праве жилого дома, занимает лит. «А,а», расположенные на его личном участке.

    У каждого все свое: выдел / раздел по ст. ст. 252, 254 ГК РФ возможен.

    В 2009-10гг, сособственник «У» сносит занимаемую им часть дома лит «Б, б». На этом месте (вместо их), на своем участке, своими силами, за счет собственных средств, строит новые помещения (производит улучшения долевой собственности), не получив РнС и согласие сособственника «Х» при этом.

    В 2010г, БТИ оформляет техпаспорт, новым помещениям присваиваются литеры «В,в» и прописывается что это основное строение жилого дома литера « В, в », а лит. «А,а» остались вторым основным строением этого же дома.

    По суду, «У» мотивируя ст. ст. 222, 218, 245 ГК РФ, признает за собой право собственности на литеры «В,в». При этом общее долевое право на литеры «А,а» и «Б, б уже снесенные» не прекращено.

    Выдел/раздел, перераспределение долей ни кем не заявлен, хотя в строй экспертизе вариант раздела по установившемуся порядку пользования присутствует.

    Суд решил: признать право собственности на строения литера « В, в » за «У»

    Решение суда не обжаловалось, вступило в законную силу.

    В итоге:

    1. «У» имеет: одно новое 2010г свидетельство о праве собственности на индивидуальный жилой дом литера «В, в » по адресу «деревня д. 6.» и второе старое 2004г свидетельство о праве собственности на 1/2доли в праве на жилой дом по адресу «деревня д. 6.» лит «А,а» и «Б, б снесенные».

    2. «Х» имеет: одно старое 2006г свидетельство о праве собственности на условные 1/2доли в праве на жилой дом по адресу «деревня д. 6.» лит «А,а» и «Б, б снесенные».

    Однако, сосед-сособственник «Х», счел, что ЕГРП его несправедливо лишил долевой собственности в литерах «В, в », убедил суд что он имеет право 1/2 условной доли на новое строение (где затрат не нес и участия не принимал) инд ж/ д литера «В, в », суд иск принимает и удовлетворяет вторую часть.

    1. Признать недействующей свидетельство о государственной регистрации права на собственника «У» сер …. №… от 10.10.10гг на индивидуальный жилой дом №6, литера « В, в», адрес……,

    2. Признавать недействующей соответствующую запись в государственный реестр №.. от 10.10.10г о государственной регистрации права собственности на индивидуальный жилой дом №6,литера « В, в», адрес

    Не имея записи, с бумажкой...

    «У» предлагал заключить гражданское (мировое) соглашение на выдел (перераспределение) долей- сособственник «Х» отвергает.

    Уже несобственник «У» чешет затылочную часть?
     
    Samstroileo , 26.11.15
    #1 + Цитировать
  2. Cedric_1
    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    8.234
    Благодарности:
    3.714

    Cedric_1

    Модератор

    Cedric_1

    Модератор

    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    8.234
    Благодарности:
    3.714
    Адрес:
    Москва
    Собссно эта мысль озвучивалась на форуме неоднократно.
     
    Cedric_1 , 26.11.15
    #2 + Цитировать
  3. Samstroileo
    Регистрация:
    19.03.12
    Сообщения:
    1.066
    Благодарности:
    96

    Samstroileo

    Живу здесь

    Samstroileo

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.03.12
    Сообщения:
    1.066
    Благодарности:
    96
    Адрес:
    Люберцы
    так ведь на форуме присутствуют оченно авторитетные профи, в части помощи ТС

    В данной ситуации лобную часть наморщивали двое профи с адвокатскими удостоверениями: их мнение - в иске откажут.

    Однако, райсуд МО на это смотрит по своему:

    истец сосед-сособственник «Х» по литерам «А,а» и «Б, б уже снесенных и снятых с учета»

    ответчики: 1. сосед-собственник «У» по литерам «В, в »

    2. Районный отдел Управления Федеральной службы государственной регистрации,

    кадастра и картографии по Московской области (Райотдел УФСГРКиК)

    Райотдел УФСГРКиК – по ГПК РФ должен быть ненадлежащим ответчиком, однако райсуд Мос. обл. дважды! приглашал его представителя на заседания, невзирая на возражения ответчика «У».
    Райотдел УФСГРКиК как и райБТИ- незаинтересованные исполнители.

    В местном райБТИ: можно получить действующие технические /кадастровые паспорта на дату последней инвентаризации дома: на жилой дом литеры «В, в » и технический паспорт на дату последней инвентаризации дома: на жилой дом литеры «А,а».
    райБТИ уже зафиксировал отсутствие литеров «Б, б», как снесенных. И технический паспорт (архивный/недействующий) на дом в составе литеров «А,а» и «Б, б» можно получить только судье-по запросу суда. Ходатайство на запрос- суд отклонил!
    а решил: что засиленное и исполненное решение № ххх от 2010г этого же райсуда МО "НЕИСПОЛНИМОЕ"!

    Все это я для того: что записи и свидетельства о долевой собственности на на дом в составе литеров «А,а» и «Б, б» тоже недействительные, а суд еще лишил собственности уженесобственника «У» на жилой дом литеры «В, в »:faq:

    т. е. по сути пересмотрел основание и предмет иска гражданского дела № ххх от 2010г
     
    Samstroileo , 26.11.15
    #3 + Цитировать
  4. Полинка
    Регистрация:
    29.08.06
    Сообщения:
    12.896
    Благодарности:
    16.393

    Полинка

    Модератор

    Полинка

    Модератор

    Регистрация:
    29.08.06
    Сообщения:
    12.896
    Благодарности:
    16.393
    Адрес:
    Россия, Москва
    С чего это вдруг свидетельство о долевой собственности на литеру А стало недействительным? Эта част дома никуда не делась и формально ей владеют оба собственника.
    А вот собственник У захотел владеть единолично ещё и литерой В.
    Долевая собственность есть долевая. Любое её изменение без согласия другого собственника влечет за собой подобные конфликты. Я думаю, что итоговое решение будет таким: собственнику У придется оформить долевую на литеру В и только потом выделять свою часть. При этом он рискует отдать то, за что заплатил и что делал сам.
    Мои выводы основаны на похожем случае, когда владелец 1/4 доли прихватил кусок земли со своей стороны, построил сарай, ну вот только что не регистрировал это как персональную собственность. А когда через много лет наследники другой четверти решили выделить свою долю, то начались суды. Итог: дом и участок были поделены на 4 части, исходя из всего объема, без учета, кто там что с какой стороны себе прихватизировал. Вот так вот. Надо было сначала выделить свою долю, а потом уже танцевать на ней. В итоге пришлось отдавать часть своего кровного, так сказать.
     
    Полинка , 26.11.15
    #4 + Цитировать
  5. Samstroileo
    Регистрация:
    19.03.12
    Сообщения:
    1.066
    Благодарности:
    96

    Samstroileo

    Живу здесь

    Samstroileo

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.03.12
    Сообщения:
    1.066
    Благодарности:
    96
    Адрес:
    Люберцы
    1. " У " логично пошел по пути сохранения по 222-й ГК как единственный застройщик и ессо собственник, + 218ГК - создание новой веди (кстати сейчас неделимой) + ч. 3 245 как отделимые улучшения. НА это есть решение суда 10г, вступившее в заксилу!
    2. пока решение "У" еще не получил
    3. вот и чешем репу как уйти от несоответствия условных и реальных долей и следовательно возможных выплат

    это когда знаешь, а здесь дама купила участок с домиком и попала!
     
    Samstroileo , 26.11.15
    #5 + Цитировать
  6. Samstroileo
    Регистрация:
    19.03.12
    Сообщения:
    1.066
    Благодарности:
    96

    Samstroileo

    Живу здесь

    Samstroileo

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.03.12
    Сообщения:
    1.066
    Благодарности:
    96
    Адрес:
    Люберцы
    по той причине что невозможно получить на текущий момент тех/кад паспорта на дом с литерами «А,а» и «Б, б» вкупе, следовательно зарегить сделку (подарил/продал) -КУ -незя.

    А вот на дом в литерах В, в пока нет обременения записи, есть ли смысл сменить собственника
    и пусть Х вновь в суд :hello:
     
    Samstroileo , 26.11.15
    #6 + Цитировать
  7. Cedric_1
    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    8.234
    Благодарности:
    3.714

    Cedric_1

    Модератор

    Cedric_1

    Модератор

    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    8.234
    Благодарности:
    3.714
    Адрес:
    Москва
    Всё правильно. Поскольку не было ни соглашения о порядке пользования, ни соглашения о выделе долей в натуру, то не важно кто что построил - всё имущество складывается в кучку и делится поровну между дольщиками. А чего при этом снесли и чего построили - это вопрос технический.

    Вроде снесли "Б", а "А" осталось... нет?
    Если это так и "Б" уже сняли с КУ, то с ним не совершишь сделку, а если не успели снять - пожалуйста.
     
    Cedric_1 , 27.11.15
    #7 + Цитировать
  8. Samstroileo
    Регистрация:
    19.03.12
    Сообщения:
    1.066
    Благодарности:
    96

    Samstroileo

    Живу здесь

    Samstroileo

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.03.12
    Сообщения:
    1.066
    Благодарности:
    96
    Адрес:
    Люберцы
    все неправильно. см. ст 245 ГК РФ. хотя в этом деле в 2012 эксперт дорисовал несоразмерность в почти 500тыр
    А осталось
    и похоже Б с КУ не сняли
    сегодня получил фото мат/дела - изучаю
     
    Samstroileo , 30.11.15
    #8 + Цитировать
  9. Cedric_1
    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    8.234
    Благодарности:
    3.714

    Cedric_1

    Модератор

    Cedric_1

    Модератор

    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    8.234
    Благодарности:
    3.714
    Адрес:
    Москва
    Посмотрел. И чего не правильного?
    Либо всё в кучку, либо соглашение о порядке пользования.
    В вашем случае соглашения нет.
    Занавес.
     
    Cedric_1 , 30.11.15
    #9 + Цитировать
  10. Samstroileo
    Регистрация:
    19.03.12
    Сообщения:
    1.066
    Благодарности:
    96

    Samstroileo

    Живу здесь

    Samstroileo

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.03.12
    Сообщения:
    1.066
    Благодарности:
    96
    Адрес:
    Люберцы
    Ну уж от Вас не ожидал!
    нет согласия в товарищах- любой из них идет в суд с иском на второго

    суд: вначале определяет доли по:

    имеет право на соответствующее увеличение своей доли в праве на общее имущество.
    или

    , поступают в собственность того из участников, который их произвел.


    и очень часто получают, если не могут договориться или доказать что бывший сособственник не при причастен к улучшениям:
    Несоразмерность имущества, выделяемого в натуре участнику долевой собственности на основании настоящей статьи, его доле в праве собственности устраняется выплатой соответствующей денежной суммы или иной компенсацией.

    а в моих баранах косяк за УФСГПКиК по МО: чем дальше в лес тем :faq:
    1. согласно их выписок от 2015г Сособственник «Х» имеет в собственности 1/2 в праве на литеры «А,а» и «Б, б » !,:)] (лит Б, б должны быть автоматом сняты с КУ), с кадастровым номером объекта привязанного к кадномеру земельного участка собственника «У»:super::super:
    условно кад№ ...333:279, где 333 номер участка 279 номер объекта (дом осн строение лит«А,а» и основное строение«Б, б »)

    2. согласно их выписок от 2015г собственник «У» имеет в собственности дом лит. «В, в »,
    условно кад№ ...333:278, где 333 номер участка 278 номер объекта (дом ИЖС лит. «В, в »)

    :mad: адвокат утверждает что не видел кто и как заявил эти выписки с синими печатями, их не получал и они не озвучивались!
    в деле есть возражения на иск от УФСГПКиК по МО, что они белые и пушистые и привлекать их незя согл гл 25 ГПК :faq:, которая отменена с сент 15г.
    предположение что выписки появились вместе с возражением, а суд понял что к чему и не стал их детально изучать чтобы закрыть дело.
     
    Samstroileo , 30.11.15
    #10 + Цитировать
  11. Cedric_1
    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    8.234
    Благодарности:
    3.714

    Cedric_1

    Модератор

    Cedric_1

    Модератор

    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    8.234
    Благодарности:
    3.714
    Адрес:
    Москва
    Зря. :)
    Цитирую ст. 245:
    Т. е., предварительно заключили соглашение о том кто чего пользует из общего долевого имущества, и кто как его приращает - значит каждый получит построенное (приращённое) в свою безраздельную собственность. Не было такого соглашения - все приращённое складываем в кучку и делим соответственно долям.

    Кхе-кхе, нет такого. Кадастровый номер ХХ: ХХ: ХХХХХ: ХХХХ - регион: округ: квартал: номер_объекта.
    Номер объекта - ЗУ/ОКС. Из кадастрового номера нельзя понять какой ОКС на каком ЗУ стоит. Как правило, номер ЗУ трёхзначный, а ОКС четырёхзначный, да и то не всегда.
     
    Cedric_1 , 30.11.15
    #11 + Цитировать
  12. Samstroileo
    Регистрация:
    19.03.12
    Сообщения:
    1.066
    Благодарности:
    96

    Samstroileo

    Живу здесь

    Samstroileo

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.03.12
    Сообщения:
    1.066
    Благодарности:
    96
    Адрес:
    Люберцы
    в перепланировках кроме 245 -й еще присутствует РнС или 222-я ГК РФ, позволяющая сохранять за тем кто и тд
    а кто оспаривает, я прописал
    облом было полный номер стучать, а реальные никогда не показываю
    короче: косяк строго за УФСГПКиК по МО, а страдают ...;)

    т. е. снова в суд п. 1 ст. 17 их опуса
     
    Samstroileo , 30.11.15
    #12 + Цитировать
  13. Cedric_1
    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    8.234
    Благодарности:
    3.714

    Cedric_1

    Модератор

    Cedric_1

    Модератор

    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    8.234
    Благодарности:
    3.714
    Адрес:
    Москва
    Сохранить за "тем, кто" можно, если построено на пустом месте. А если всё построено на месте долевой собственности, то этим "тем, кто" будет не построивший, а все дольщики.
     
    Cedric_1 , 01.12.15
    #13 + Цитировать
  14. Samstroileo
    Регистрация:
    19.03.12
    Сообщения:
    1.066
    Благодарности:
    96

    Samstroileo

    Живу здесь

    Samstroileo

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.03.12
    Сообщения:
    1.066
    Благодарности:
    96
    Адрес:
    Люберцы
    и какое это улучшение (увеличение)? скорее перепланировка
     
    Samstroileo , 01.12.15
    #14 + Цитировать
  15. Cedric_1
    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    8.234
    Благодарности:
    3.714

    Cedric_1

    Модератор

    Cedric_1

    Модератор

    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    8.234
    Благодарности:
    3.714
    Адрес:
    Москва
    В результате перепланировки общая площадь может, как увеличиться, так и уменьшиться, но сути это не меняет. Планировка, реконструкция, новое строительство - не важно.
     
    Cedric_1 , 01.12.15
    #15 + Цитировать

Смотрите также