1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

ТП на два этажа + резервная радиаторная СО однотрубка

Тема в разделе "Комбинированные системы", создана пользователем Cansr, 25.11.15.

  1. Cansr
    Регистрация:
    11.09.14
    Сообщения:
    149
    Благодарности:
    46

    Cansr

    Живу здесь

    Cansr

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.09.14
    Сообщения:
    149
    Благодарности:
    46
    Адрес:
    Москва
    ТП на два этажа + резервная радиаторная СО однотрубка
    Дом газоблок D400/400мм (наружнее утепление не планирую), два этажа, полумансарда (+холодный чердак), высота потолков 3м.
    Площадь пола каждого этажа 85-87 м. кв. Цокольное и межэтажное перекрытия - монолитные ж/б плиты.
    Планирую основное отопление теплым полом + для подстраховки радиаторы - однотрубная с ЦН.
    Котел - пиллетный двухконтурный 24КВт, встроенного ЦН нет.
    Вкладываться в радиаторную СО большого желания нет.
    Вопрос - будет ли работать (эффективно) радиаторная СО совместно с ТП, если после соединения обратки обоих этажей поставить один ЦН? Принципиальная схема приложена.
    Байпас - для отключения веток радиаторов и обеспечения циркуляции воды через котел.
     

    Вложения:

    • Схема СО.jpg
    Cansr , 25.11.15
    #1 + Цитировать
  2. Cansr
    Регистрация:
    11.09.14
    Сообщения:
    149
    Благодарности:
    46

    Cansr

    Живу здесь

    Cansr

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.09.14
    Сообщения:
    149
    Благодарности:
    46
    Адрес:
    Москва
    Дополню.
    Периметр каждого этажа ~ 40м.п. Суммарно в доме 17 окон: 9 на первом и 8 на втором. (столько же стальных радиаторов 22-го типа производства Лидея). Заужать трубы под радиаторами не планирую.
    ТП 1 этаж - 8 контуров (по 60-80м.п.), ТП 2 этаж - 7 контуров (по 60-70м.п.)
     
    Cansr , 25.11.15
    #2 + Цитировать
  3. Сергей192
    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    5.451
    Благодарности:
    3.217

    Сергей192

    Живу здесь

    Сергей192

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    5.451
    Благодарности:
    3.217
    Адрес:
    Изюм
    Оно появится позже.
    upload_2015-11-26_12-50-52.png
     
    Сергей192 , 26.11.15
    #3 + Цитировать
  4. exonic
    Регистрация:
    08.08.13
    Сообщения:
    58
    Благодарности:
    25

    exonic

    Живу здесь

    exonic

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.08.13
    Сообщения:
    58
    Благодарности:
    25
    Адрес:
    Москва
    Заложите в стяжку трубы под радиаторы с точками разбора.
    За зиму поймете (если будет холодная зима), хватает вам ТП или нет, если нет, то нужны будут только радиаторы, трубки и узлы подключения.

    Для себя я сделал так и не жалею, так как уже решил 1й этаж отапливать дополнительно и радиаторами (2-х трубка).

    Почему об одно-трубке думаете?
     
    exonic , 26.11.15
    #4 + Цитировать
  5. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.491
    Благодарности:
    15.641

    Lyko

    Модератор

    Lyko

    Модератор

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.491
    Благодарности:
    15.641
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Тогда не надо заужать и подводки (ПП20). "Тормоза" здесь не нужны.
    Из этого же соображения нужны шаровые краны, в кач-ве регулировочных.
     
    Lyko , 26.11.15
    #5 + Цитировать
  6. Cansr
    Регистрация:
    11.09.14
    Сообщения:
    149
    Благодарности:
    46

    Cansr

    Живу здесь

    Cansr

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.09.14
    Сообщения:
    149
    Благодарности:
    46
    Адрес:
    Москва
    Не хочу вкладываться в резервную СО, и однотрубка один из таких шагов. Рассчитываю на ТП - потери дома составляют 12-14КВт при минус 25, а для этого достаточно снимать 60-85 Вт с метра.

    На радиаторах термоголовки на подаче и вентили на обратке. В части поводков - у радиаторов все равно 1/2, радиатор свое возьмет и через ПП20.
     
    Последнее редактирование: 27.11.15
    Cansr , 27.11.15
    #6 + Цитировать
  7. Cansr
    Регистрация:
    11.09.14
    Сообщения:
    149
    Благодарности:
    46

    Cansr

    Живу здесь

    Cansr

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.09.14
    Сообщения:
    149
    Благодарности:
    46
    Адрес:
    Москва
    В большей степени беспокоит насос на объединенной обратке радиаторов, справиться ли он с прокачкой обоих этажей (с точки зрения эффективности распределения тепла)? С другой стороны, всегда можно добавить второй.
    И нужен ли байпас (перекрытия магистралей радиаторов) или же насосы ТП справятся с циркуляцией воды через котел?
     
    Последнее редактирование: 27.11.15
    Cansr , 27.11.15
    #7 + Цитировать
  8. BujhmRyg
    Регистрация:
    01.02.13
    Сообщения:
    218
    Благодарности:
    91

    BujhmRyg

    Живу здесь

    BujhmRyg

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.02.13
    Сообщения:
    218
    Благодарности:
    91
    Адрес:
    Кемерово
    Если перепады высот как указали и периметр около 40м, то можно рассчитывать только на ЕЦ. ЦН будет для подстраховки. Одно "НО" - в контуре первого этажа циркуляция будет значительно меньше, чем во втором. На ТПолах это не отразится, а радиаторам первого этажа может не хватить.
    Совет - делайте классическую однотрубку - разгонный стояк Ду50 до верха, там делите на две ветки Ду40. Каждая ветка будет иметь радиаторы на обоих этажах. Тогда хватит и ЕЦ. Конечно на первом обратка будет попрохладнее (ставить больше радиаторов).
     
    BujhmRyg , 27.11.15
    #8 + Цитировать
  9. Cansr
    Регистрация:
    11.09.14
    Сообщения:
    149
    Благодарности:
    46

    Cansr

    Живу здесь

    Cansr

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.09.14
    Сообщения:
    149
    Благодарности:
    46
    Адрес:
    Москва
    ЕЦ - трубы радиаторов планировал в стяжку укладывать, в том числе под проходными зонами, А так, да, разгонный стояк можно сделать 4-4,5м.
     
    Cansr , 27.11.15
    #9 + Цитировать
  10. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.491
    Благодарности:
    15.641

    Lyko

    Модератор

    Lyko

    Модератор

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.491
    Благодарности:
    15.641
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    ..Вам лучше знать...:hello:
     
    Lyko , 27.11.15
    #10 + Цитировать
  11. Cansr
    Регистрация:
    11.09.14
    Сообщения:
    149
    Благодарности:
    46

    Cansr

    Живу здесь

    Cansr

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.09.14
    Сообщения:
    149
    Благодарности:
    46
    Адрес:
    Москва
    Составил схему ТП на обоих этажах. Первый этаж вышел немного коряво, учился рисовать еще...
    Труба 16х2.2мм (на каждый этаж своя насосная группа и коллектор)
    Вопрос, если коллектор будет с расходомерами и вентилями, а насосная группа с трехходовым клапаном, то разница в длинне петель до 35м.п. критична или нет?
     

    Вложения:

    Cansr , 04.12.15
    #11 + Цитировать
  12. Barea
    Регистрация:
    20.01.13
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    5

    Barea

    Участник

    Barea

    Участник

    Регистрация:
    20.01.13
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Красноярск
    По поводу отвода пп20 к радиаторам...
    Дом газобетон с размерами 8м на 9м, толщиной стен 400мм, алюминиевые радиаторы 4 шт по 8 секций и 1шт 6 секций. Однотоубная система с принудительной циркуляцией, по периметру пп32, отвод к радиаторам пп20.
    Температура подачи 60, обратки 54, температура в верхней точке радиаторов 56... Так что отвод пп20 трубой вполне работает.
    Если интересно могу выложить фотки сделанные тепловизором
     
    Barea , 16.01.16
    #12 + Цитировать
  13. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.491
    Благодарности:
    15.641

    Lyko

    Модератор

    Lyko

    Модератор

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.491
    Благодарности:
    15.641
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Спасибо! За конкретную "картину" работы однотрубного контура длиной ок. 34 м. :hello:
    Она, собственно, близка к "прикинутому" варианту:
    1. Протяженность контура до 40 м.
    2. Диаметр - 32ПП.
    3. Мощность радиаторов ~10-12 кВт
    4. И все "это" по силам насосу 25х60 Гр-фос на 2-й скорости.

    А вот с "затеканием" в радиатор, 20ПП подводки - диаметр не "универсальный".
    Что будем видеть (Т*?) например, в 16-18-секционном радиаторе, а не в 8-секционном?

    И не взять ли "универсальными" подводки 25ПП,
    как это делается во "взрослом" отоплении?
    - Где, в типовом проекте / обьекте, (жил дом с 1-тр.) - Диаметр подводок Ду20 (3/4")
    независимо, 4 секции в приборе, или 14...
    Повторюсь - в типовых проектах (!) т. е. на многоэтажном "жилье" 1/2" подводки (аналог 20ПП)
    к приборам не встречаются вообще.
    (Может оттого и личная "зацикленность" на 3/4"?:|:)

    Кроме того, не было речи о "критической неработоспособности" подводок 20ПП.
    Тем более, расходу в радиаторе можно "подбавить", увеличивая скорость насоса.
    Пример с подводками 20ПП здесь
    :https://www.forumhouse.ru/threads/62014/

    А "в общем и целом", учитывая постоянный "интерес" даже к 2% добавки "эффективности"
    радиатора, из-за разных способов подключения (нижнее, "диагональ")
    нет никакой проблемы сделать подводки к радиатору ПП25 а не ПП20
    Только из-за такой замены сопротивление подводок упадет в разЫ.
    С соответствующим увеличением "затекания" в радиатор, со снижением дельты Т* на радиаторе.
    Рег. крану же - "уменьшать" проток до расчетного.
    Чем, собственно, крану и надлежит заниматься.
    Ибо сделать "больше" при ограниченном "обеспечении" он, кран, просто не может.
    Оч. интересуют такие редкие "кадры"!:hello:
    Главным образом, характером распределения Т* по радиатору, в вашем случае. :um:
    И не будут лишними в общем "собрании" таких данных.
     
    Lyko , 16.01.16
    #13 + Цитировать
  14. Barea
    Регистрация:
    20.01.13
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    5

    Barea

    Участник

    Barea

    Участник

    Регистрация:
    20.01.13
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Красноярск
    При строительстве был в проекте водяной ТП (даже трубы в стяжку замуровали), поэтому радиаторы были вторым (резервным источником тепла), но так ТП и не доделать (не хватило средств)...
    Как показала практика, пп32 и пп20 достаточно для моего дома (сейчас за бортом -29, дома +25, температура на подаче 65).
    Конечно и теплопотери дома у меня не очень большие (мне так кажется :|:), при -30, достаточно 4 кВт, для поддержания в помещении температуры +24, хотя стены не утеплены, голый газобетон толщиной 400мм
    Обещанные фото: первая картинка 8 секций первый в очереди по ходу движения теплоносителя, вторая картинка 6 секций последний по ходу движения теплоносителя
    8 секций, первый по ходу движения теплоносителя.jpg 6 секций, последний по ходу движения теплоносителя.jpg

    Забыл упомянуть: что никакой регулирующей арматуры на радиаторах нет, подключение низ-низ, насос вило 25/4.
     
    Последнее редактирование: 17.01.16
    Barea , 17.01.16
    #14 + Цитировать
  15. Николаич Т4
    Регистрация:
    04.07.10
    Сообщения:
    930
    Благодарности:
    538

    Николаич Т4

    Живу здесь

    Николаич Т4

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.07.10
    Сообщения:
    930
    Благодарности:
    538
    Адрес:
    Калуга
    @Barea, Ещё бы фото, так сказать в натуре посмотреть;)
     
    Николаич Т4 , 17.01.16
    #15 + Цитировать