1. Как обойтись без ошибок в стройке? Это реально, если использовать надежного помощника. Расскажем, какого, в новом проекте FORUMHOUSE и ТЕХНОНИКОЛЬ
    Скрыть объявление
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Освещение 12V в деревянном доме. Быть или не быть?

Тема в разделе "Электроосвещение", создана пользователем Андpей, 19.11.15.

  1. GBS electrik
    Регистрация:
    07.05.14
    Сообщения:
    10.690
    Благодарности:
    9.561

    GBS electrik

    Я - частное лицо-иностранный агент

    GBS electrik

    Я - частное лицо-иностранный агент

    Регистрация:
    07.05.14
    Сообщения:
    10.690
    Благодарности:
    9.561
    Адрес:
    Россия, Челябинск
    ОК, но тогда прикиньте излишние потери мощности на "продавливание" через лапшу этого тока. Не лучше ли все таки взять проводочек "пожирнее"?
     
  2. user343
    Регистрация:
    14.11.10
    Сообщения:
    4.275
    Благодарности:
    1.811

    user343

    Кедросажатель

    user343

    Кедросажатель

    Регистрация:
    14.11.10
    Сообщения:
    4.275
    Благодарности:
    1.811
    Адрес:
    Мензелинск
    В науке ТОЭ всё линейное и синусоидальное, отечественная теория отстала. Англ. и китайские патенты от вас далеки, российским инженерам вы не верите, якобы сайт плохой.

    Маломощные "энергоэффективные" нагрузки с диодным мостом на входе, без корректоров к-та мощности жрут ток короткими импульсами, с многократной перегрузкой относительно среднего тока (Irms). Это излишне греет провода.

    Если поставить после трансформаторной подстанции (на вводе в здание например) 12-пульсный трёхфазный выпрямитель, то нагрузка на понижающий транс симметрируется, потери в обмотках и линиях снижаются.

    Ещё дефект:
    http://edu.dvgups.ru/METDOC/GDTRAN/DEPEN/ELMASH/SIST_UPR_EP/METOD/MONOG/frame/1_3.htm
    "при нелинейных нагрузках и питании их от источника несинусоидального напряжения происходит переучет электроэнергии."

    Один путёвый AC/DC блок питания с ККМ, ВЧ фильтрами, защитами от перенапряжений и сверхтоков, а также с низкими пульсациями 100Гц меньше нагрузит входные провода (и ваши глаза), чем туча мелких 220В лампочек с пульсациями света >10% и к-том мощности 60%.

    Будет надёжнее по скорости высыхания электролитов (кондёры в не сильно горячем месте) и при перенапряжениях - за счёт входных варисторов, которые редко ставят в лампочки. И станет меньше фонить в радиоэфир, ВЧ фильтры в цоколь тоже не влезают или на них экономят.

    Даже брэнды делают фуфло с высоким мерцанием света:
    http://lamptest.ru/results/?base_2=on&type_1=on&page=1&sort=lamp_flicker

    DC лампы этим страдать не будут. Выбор 12-вольтовых велик.
     
    Последнее редактирование: 08.12.15
  3. GBS electrik
    Регистрация:
    07.05.14
    Сообщения:
    10.690
    Благодарности:
    9.561

    GBS electrik

    Я - частное лицо-иностранный агент

    GBS electrik

    Я - частное лицо-иностранный агент

    Регистрация:
    07.05.14
    Сообщения:
    10.690
    Благодарности:
    9.561
    Адрес:
    Россия, Челябинск
    А сейчас нагрузка не симметрична? Проведите исследования. При нормальном распределении по фазам квартир среднестатистически нагрузка равномерна.
    С каким КПД? Данные есть? На электроплиты тоже будем выпрямлять? С какой целью? Если нет, как осуществлять два ввода в квартиры? Как организовывать два учета? Отличная статья. Не подскажете, каков "вес" высших гармоник в сети современного дома? 1%? 10? 50?
    Так и не увидел технико-экономического расчета. Не забудьте в него ввести два узла учета, проводники огромного сечения в общедомовой сети, постоянную работу этого самого БП даже при полностью отключенной нагрузке. Увеличенную цену коммутационных аппаратов, предназначенных для постоянного тока, а так же то, что в DC обязательно отключение обоих полюсов.
     
  4. user343
    Регистрация:
    14.11.10
    Сообщения:
    4.275
    Благодарности:
    1.811

    user343

    Кедросажатель

    user343

    Кедросажатель

    Регистрация:
    14.11.10
    Сообщения:
    4.275
    Благодарности:
    1.811
    Адрес:
    Мензелинск
    Была бы симметрична - нулевые провода бы реже отгорали.
    https://www.google.ru/search?q=%D0%BE%D1%82%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BB+%D0%BD%D1%83%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B9+%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B4

    Выше 1% точно, а дальше всё зависит от нелинейности "экономных" нагрузок. У нас в отличие от ЕС любой хлам продаётся без сертификатов, гадящий в эфир и сеть. И на фильтрах для преобразователей частоты мощных насосов как правило экономят.

    Если 380 постоянки разводить - сечение даже снизить можно. Но все трансформаторные и нагревательные нагрузки придётся исследовать и включать через DC/AC преобразователи, т. е. такой "колхоз" только себе, для лучшей интеграции с ВИЭ и аккумуляторами.

    Если у вас 1МВт компьютерных нагрузок и необходимость их безперебойного питания - на 10% меньше потери энергии, на 15% дешевле оборудование.
    Читайте шведов через автоперевод хотя бы.

    Для систем охраны и видеонаблюдения 12В давно стандарт.
     
    Последнее редактирование: 08.12.15
  5. GBS electrik
    Регистрация:
    07.05.14
    Сообщения:
    10.690
    Благодарности:
    9.561

    GBS electrik

    Я - частное лицо-иностранный агент

    GBS electrik

    Я - частное лицо-иностранный агент

    Регистрация:
    07.05.14
    Сообщения:
    10.690
    Благодарности:
    9.561
    Адрес:
    Россия, Челябинск
    Мы уже не про домохозяйства говорим? Давайте ближе к нашим пенатам, ладно? Про плюсы постоянного тока в большой энергетике осведомлен. Как и про минусы тоже.
     
  6. Chufsla
    Регистрация:
    21.03.14
    Сообщения:
    92
    Благодарности:
    191

    Chufsla

    Живу здесь

    Chufsla

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.03.14
    Сообщения:
    92
    Благодарности:
    191
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @Андpей, можно, но качество не очень. Разбил смартфон и фотки с ноутбука делались.
     

    Вложения:

    • WIN_20151220_124919.JPG
    • WIN_20151220_124926.JPG
    • WIN_20151220_125714.JPG
    • WIN_20151220_125946.JPG
    • -8J8LTiVefo.jpg
    • WIN_20151220_130337.JPG
  7. user343
    Регистрация:
    14.11.10
    Сообщения:
    4.275
    Благодарности:
    1.811

    user343

    Кедросажатель

    user343

    Кедросажатель

    Регистрация:
    14.11.10
    Сообщения:
    4.275
    Благодарности:
    1.811
    Адрес:
    Мензелинск
    На полиэтиленовом "радиаторе" ленты слишком греются и сдохнут за 1-3 года.
     
  8. Chufsla
    Регистрация:
    21.03.14
    Сообщения:
    92
    Благодарности:
    191

    Chufsla

    Живу здесь

    Chufsla

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.03.14
    Сообщения:
    92
    Благодарности:
    191
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    во-первых, год уже отработали - всё норм) во-вторых, раз уж вы так уверены в её смерти - пофиг, куплю новую)
     
  9. kleem_tv_pg
    Регистрация:
    23.05.16
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    1

    kleem_tv_pg

    Участник

    kleem_tv_pg

    Участник

    Регистрация:
    23.05.16
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    1
  10. Dale85
    Регистрация:
    03.07.12
    Сообщения:
    4.314
    Благодарности:
    2.407

    Dale85

    Arlight LED Гуру

    Dale85

    Arlight LED Гуру

    Регистрация:
    03.07.12
    Сообщения:
    4.314
    Благодарности:
    2.407
    Адрес:
    Москва
    бред
    начитались интернетов?
     
  11. izhbiz
    Регистрация:
    16.09.14
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    21

    izhbiz

    Участник

    izhbiz

    Участник

    Регистрация:
    16.09.14
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    21
    Сам построил деревянный загородный дом и тоже размышлял о подобном освещении. Логики в проведении основного освещения с питанием 12 вольт не нашел. Присоединяюсь к мнению
    Костян челябинский, и немного дополню. В каждой комнате вам в любом случае будет нужна розетка на 220, телевизор, зарядное и тд, следовательно полностью избавиться от переменного тока все равно не получится. Электрическая проводка которая пойдет к розетке ничуть не менее безопасна чем линия к светильнику. То есть с точки зрения безопасности и пожаробезопасности выигрыша нет никакого. Если проводка и монтаж любого светильника будет сделан по ПУЭ, то никакого риска и нет. В конце концов можно взять металлические светильники и металлические прокладки под основания светильника и заземлить их, дополнительно проложить негорючую прокладку типа паронита. С точки зрения экономики вы будете безусловно в выигрыше, плюс останется простор для светового дизайна и возможность легкой замены светильника, источника света и тд.
     
  12. user343
    Регистрация:
    14.11.10
    Сообщения:
    4.275
    Благодарности:
    1.811

    user343

    Кедросажатель

    user343

    Кедросажатель

    Регистрация:
    14.11.10
    Сообщения:
    4.275
    Благодарности:
    1.811
    Адрес:
    Мензелинск
    Ставил знакомому 24-х вольтовые noname ленты. Он их сам выбрал в магазине чисто по оттенку 4000К из других вариантов. Так они за ~3 года примерно вдвое на глаз просели по яркости. На алюминиевых уголках приклеены были, стояли на гипсовом фальшпотолке в доме с ЖБ перекрытиями. Не на кухне с печкой, а в прихожей.

    Запросы "светодиодная лента потускнела" выдают срок жизни без радиатора вообще 6 мес.

    Ещё поучительны прогулки по городу с внимательным рассматриванием посиневшей подсветки витрин ларьков и наполовину потухших букв вывесок.
     
    Последнее редактирование: 10.08.16
  13. Dale85
    Регистрация:
    03.07.12
    Сообщения:
    4.314
    Благодарности:
    2.407

    Dale85

    Arlight LED Гуру

    Dale85

    Arlight LED Гуру

    Регистрация:
    03.07.12
    Сообщения:
    4.314
    Благодарности:
    2.407
    Адрес:
    Москва
    В первом предложении все сказано.
    А поповоду рекламщиков и вывесок - 99% хреновых рекламщиков используют самую дешевую ленту для коробов, так как им пофиг на световой поток, и прочие моменты влияющие на цену. Им главное удержаться на рынке с большой конкуренцией и дать цену как можно ниже. Ни один нормальный рекламщик в лайтбокс ленту не поставит а будет использовать модули.