1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8.5/10 8,67оценок: 3

Определение теплопотерь здания. Подбор мощности отопительного оборудования - 1

Тема в разделе "Системы водяного отопления", создана пользователем Константин З., 05.05.09.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Domisbrusa
    Регистрация:
    18.11.15
    Сообщения:
    425
    Благодарности:
    234

    Domisbrusa

    Живу здесь

    Domisbrusa

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.11.15
    Сообщения:
    425
    Благодарности:
    234
    Насколько я понял, как раз дельта и важна, для корректного понимания теплопотерь? Наверно, стоит.
     
  2. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    35.149
    Благодарности:
    37.122

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    35.149
    Благодарности:
    37.122
    @Esc, все зависит от сложности работы по введению этого параметра и простоте его восприятия пользователями. Если это несложно, а на экране будет видна просто цифра дельты и будет понятно, что это дельта между внутренней и внешней температурой, то это очень полезная функция. ИМХО. :hello:
     
  3. Esc
    Регистрация:
    23.10.08
    Сообщения:
    4.310
    Благодарности:
    2.890

    Esc

    Живу здесь

    Esc

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.10.08
    Сообщения:
    4.310
    Благодарности:
    2.890
    Адрес:
    Москва
    Уговорить контроллер подсчитать разность двух температур - проще пареной репы. Но есть определенные нюансы. Температура в каждом помещении моего жилища индивидуальна (от 19 до 22). Это раз.
    Второе, уличная температура с южно-северной, как в прочем и восточно-западной сторон ограждающих конструкций жилища, ИМХО будет разная. А уличный температурный датчик у меня один, на северной стороне...
    Попробую сделать следующее. Попрошу контроллер "нарисовать" дельту между средней комнатной температурой и "северной уличной".
     
  4. Esc
    Регистрация:
    23.10.08
    Сообщения:
    4.310
    Благодарности:
    2.890

    Esc

    Живу здесь

    Esc

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.10.08
    Сообщения:
    4.310
    Благодарности:
    2.890
    Адрес:
    Москва
    Передал ваши пожелания контроллеру. :)
    Конечно он для проформы немножко поворчал, поворчал...;)
    Но потом таки согласился, что дельта это наше все. :super:

    И собственно два графических фрагмента одного и того же события.
    Дельта и профиль мощности 1.png
    Дельта и профиль мощности 2.png

    На верхней диаграмме имеются:
    • "зеленая" кулебула t3(°C) - символизирует температуру в помещении №3 (отсчет значений левый игрек);
    • "голубая" кривая tStreet(°C) - уличная температура на северной стене дома (значения по правому игреку);
    • пунктир Wh_cur (kW) - некий профиль мощности. Кажет мощу потребляемую котлом в тот или иной момент времени. Отсчет - левый игрек.

    На нижней диаграмме:
    • Из "зеленой" комнатной и "голубой" уличной температур, контроллер, по вашей просьбе;), нарисовал "красную" дельту Delta(°C);
    • Вернее чуть не так. Комнатная температура в этой дельте, есть среднее значение комнатных температур в 6-ти помещениях контролируемых автоматикой;
    • Для пущей наглядности попросил полином "сгладить" меандрический характер профиля мощности Wh_cur (kW);
    • Плавная пунктирная кривая полином Wh_cur (kW), таки наглядно кажет, чем выше дельта, тем большую мощность "кушает" котел для компенсации теплопотерь;
    • Отсчет дельты левый, а профиля мощности правый игрек.

    Временная шкала икс, прозрачно намекает что обе диаграммы отображают один и тот же временной период. Формат шкалы число. часы: минуты.
     
  5. Domisbrusa
    Регистрация:
    18.11.15
    Сообщения:
    425
    Благодарности:
    234

    Domisbrusa

    Живу здесь

    Domisbrusa

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.11.15
    Сообщения:
    425
    Благодарности:
    234
    @Esc, таким образом, чуда не случилось? Мы так надеялись, что чёрная пунктирная поползёт вниз, назло красной, ползущей вверх. ;)
     
  6. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    35.149
    Благодарности:
    37.122

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    35.149
    Благодарности:
    37.122
    @Esc, у вас наверху каждого графика есть параметры, например t3(°C), tStreet(°C) или Delta(°C). Может есть возможность рядом с ними обозначить игрек, к которому они относятся? Например t3(°C) (left Y).
     
    Последнее редактирование: 25.03.19
  7. Esc
    Регистрация:
    23.10.08
    Сообщения:
    4.310
    Благодарности:
    2.890

    Esc

    Живу здесь

    Esc

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.10.08
    Сообщения:
    4.310
    Благодарности:
    2.890
    Адрес:
    Москва
    Сам виноват. :)
    Нехрен приставать к контроллеру, мол:
    - Покажи мне профиль мощности котла;
    - А дельту явить слабо?
    А какое может быть чудо с сухими цифрами? Природу то не проведешь...

    Хотя нет. Чудо таки имеется.
    Через улицу воздвигнут домик из 150 клееного бруса. Владелец свято верит в "супер-экономичность" используемых им нано обогревателей и "особую теплоту" клееного бруса. Манагеры лапшу на уши мастерски развешивают. ;)
    И хотя площади примерно одинаковые, 100 и 120м2, счета за э. э. разнятся в разы (примерно в 3).
    Чем не чудо...:)]

    И вопросик.
    Коллеги, как считаете. Будет ли заметная экономия э. э., если я попрошу контроллер на время моего отсутстствия (примерно 10-11 часов), понизить температуру в двух помещениях с 22 до 19°С. А за часик до возвращения вернуть ее к исходным 22°С.
     
    Последнее редактирование: 25.03.19
  8. Domisbrusa
    Регистрация:
    18.11.15
    Сообщения:
    425
    Благодарности:
    234

    Domisbrusa

    Живу здесь

    Domisbrusa

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.11.15
    Сообщения:
    425
    Благодарности:
    234
    Это да, чудотворцы! :)] Лапше-втиратели. У этой "профессии" ещё много названий. Слоны без правильного подхода не продаются.
    Но вообще-то это "вина" наших строительных кодексов, вернее их отсутствие. Были бы нормальные справочники для типовых конструкций домов для всех климатических зон, люди могли бы выбирать себе дом и источник тепла по карману. Но, о чем это я?
    А для обычного бруса 200 мм у меня получается в среднем за зиму примерно 40Вт/ м2. Так как отопление воздушное, и разводки по всем помещениям нет, то подсчитать более-менее точно не представляется возможным. Сколько сжёг за зиму, столько и насчитал.
     
  9. Mgolovanov
    Регистрация:
    05.04.12
    Сообщения:
    1.432
    Благодарности:
    1.038

    Mgolovanov

    Живу здесь

    Mgolovanov

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.04.12
    Сообщения:
    1.432
    Благодарности:
    1.038
    Адрес:
    Хотьково
    Это как это? Воздух разный?

    Датчик надо ставить так, чтобы на него не влияло солнце. Ни прямого света, ни близости освещенных солнцем поверхностей.

     
    Последнее редактирование: 25.03.19
  10. Esc
    Регистрация:
    23.10.08
    Сообщения:
    4.310
    Благодарности:
    2.890

    Esc

    Живу здесь

    Esc

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.10.08
    Сообщения:
    4.310
    Благодарности:
    2.890
    Адрес:
    Москва
    Пардон. Подразумевал не сам воздух, а неравномерный нагрев солнечными лучами ограждающих конструкций. Типа наружная часть южной стены в солнечную погоду нагрелась - теплопотери через нее ниже чем через северную.

    ИМХО подобное "завышение",
    в первую очередь прозрачно намекает "метеорологу", об паршивенькой теплоизоляции ограждающих конструкций его жилища.
    Также согласен, что в штиль, типа ясная морозная погода, теплопотери через "хреновую" стену, таки могут создать вокруг последней, некую "тепловую воздушную завесу". Которая таки задерет вверх показания смонтированного на ней градусника.
    Но когда градусник на северной стене, слегка от нее отстраненный и защищенный неким экраном от прямых солнечных лучей и другой в нескольких метрах от стены, да кажут подобное...
    Эт надо уж очень сильно постараться.

    P. S.
    Прошедшие сутки были солнечными. Завтра с утра "отниму" у контроллера конспект его телодвижений. Поглядим, чего он там совместно с солнышком наколдовали.
     
  11. Esc
    Регистрация:
    23.10.08
    Сообщения:
    4.310
    Благодарности:
    2.890

    Esc

    Живу здесь

    Esc

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.10.08
    Сообщения:
    4.310
    Благодарности:
    2.890
    Адрес:
    Москва
    Полный конспект автоматики за трое последних суток.
    23-26.03.2019_1.png

    Отделил зерна от плевел.
    23-26.03.2019_2.png

    Где:
    • z1(°С) - температурная уставка 19°С в помещении №1 (южная сторона);
    • t1(°С) - отчет автоматики по "удержанию" заданной температуры в этом помещении;
    • Delta(°С) - она и в Африке дельта;
    • Wh_Day (kWh) - кВт*часы накрученные котлом за сутки;
    • Wh_cur (kW) и его сглаженная полиномом версия полином Wh_cur (kW) - профиль мощности котла.

    Отсчет профиля мощности по правому игреку, все остальное по левому.

    Примечание.
    Рывок "зеленой" температуры в помещении №1, 25 марта на 3°С выше задания, не глюк автоматики, а халява солнечной инсоляции.
     
  12. Esc
    Регистрация:
    23.10.08
    Сообщения:
    4.310
    Благодарности:
    2.890

    Esc

    Живу здесь

    Esc

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.10.08
    Сообщения:
    4.310
    Благодарности:
    2.890
    Адрес:
    Москва
    Краткий фото отчет по э. э. израсходованной СО на отопление 100м2 за прошедший март.
    Котел за март.png
    Итоговая цифра мартовских 853 кВт*час в желтом овале намекает, что в прошедшем месяце энергопотребление котла "уложилось" в 11,5 Вт/м2.

    Что еще может подсказать мне пиктограмма котла на дисплее автоматики:
    • что фото сделано в 20:26, вчерашним понедельником;
    • желтый указатель №1 (потребление э. э. за прошедшие и текущие сутки) кажет, что за 31 марта котел "скушал" 12кВт*час;
    • строка с указателем №2 - потребление э. э. за прошедшую и текущую недели;
    • строка №3 прозрачно намекнет об аппетите котла за прошедший и текущие месяцы;
    • четвертая - за прошедший и текущий годы. Почему прошедший год с нулем кВт*час? Потому, что автоматика "родилась" в начале текущего года;
    • чуть ниже "годовых строк", в единственной ячейке, контроллер будет копить э. э. "скушанную" котлом с момента работы автоматики;
    • еще ниже - усредненная мощность котла на текущий момент. Из этих цифр автоматика "рисует" мне профиль мощности котла;
    • еще ниже, температура теплоносителя (обратка и подача).
     
  13. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    35.149
    Благодарности:
    37.122

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    35.149
    Благодарности:
    37.122
    @Esc, а вы не могли бы написать информативное сообщение про свой дом и прикрепить его к себе в подпись? Просто вы даете разные, интересные и полезные для информации цифры, но очень трудно соотнести их с цифрами других форумчан. Надо понимать, что у вас там за дом, а такой инфы нет. Если бы такое сообщение было, то увидев вашу цифру расходов электроэнергии, достаточно было бы просто нажать подпись и посмотреть о каком доме идет речь. :hello:

    Обычно такое сообщение содержит:
    область где расположен дом, этажность дома, отапливаемую площадь, конструкция и толщина стен, толщина утеплителя на полах и кровле и что это за утеплитель, вентиляция естественная или принудительная, есть ли рекуператор, сколько человек постоянно живет, дверь утепленная или так себе, площадь окон и что это за окна, ориентация окон по сторонам света (куда больше всего окон смотрит), отопление электричество, газ или что-то другое, если отопление электрическое, есть ли ночной тариф, сколько примерно кВт*ч уходит на ВСЕ потребители за исключением отопления (приборы, лампочки, насосы, ГВС, холодильник, ТВ и т. д.). :hello:
     
    Последнее редактирование: 02.04.19
  14. Esc
    Регистрация:
    23.10.08
    Сообщения:
    4.310
    Благодарности:
    2.890

    Esc

    Живу здесь

    Esc

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.10.08
    Сообщения:
    4.310
    Благодарности:
    2.890
    Адрес:
    Москва
    А может стоит создать тему, типа этой? А в ней уж и про домик потрещать...
     
  15. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    35.149
    Благодарности:
    37.122

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    35.149
    Благодарности:
    37.122
    @Esc, надо понимать, что народ пока не особо в теплопотери упирается. Т. е. он как бы понимает, что это такое и что от этого зависят расходы на отопление, но глубоко мало копает. Именно поэтому интерес к таким темам не особо велик. Но если решите создать такую тему с сухими цифрами и ответами на вопросы, которые будут появляться по мере накопления данных, то было бы здорово. :hello:
     
Статус темы:
Закрыта.