1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,60оценок: 10

Топас 5ПР - только сухие цифры

Тема в разделе "Аэрационные установки", создана пользователем Esc, 24.03.14.

  1. Esc
    Регистрация:
    23.10.08
    Сообщения:
    3.469
    Благодарности:
    1.798

    Esc

    Живу здесь

    Esc

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.10.08
    Сообщения:
    3.469
    Благодарности:
    1.798
    Адрес:
    Москва
    Топас 5ПР - только сухие цифры
    В первых строках этой темы хочу выразить глубокую признательность всем форумчанам, трудящимся на ниве просвещения нас бестолковых в вопросах АУ. После прочтения Ваших постов, в голове из хаоса разрозненных данных (там должно булькать, тут должно течь, а здесь бурлить вулканчик), постепенно начала складываться некая целостная картина функционирования АУ Топас.
    -
    Исходные данные:
    1) АУ Топас 5ПР, приобретена непосредственно в производителя.
    Лейбл.jpg
    Минус покупки у производителя - полная предоплата стоимости и доставки АУ. Монтажные работы можно оплатить в размере 70%. Остаток в 30% оплачивается после монтажа АУ наличными на руки монтажникам, под соответствующий акт.
    2) Доставка и монтаж АУ в начале ноября 2013г. сервисной службой производителя. На копку котлована ушло 2 рабочих дня (высокий УГВ, плюс попали на плывун);
    3) Ввод установки в эксплуатацию произведен ближе к концу декабря 2013г. Представитель сервисной службы производителя установил и подсоеденил два компресора и дренажник. Подали электропитание, АУ ожила, забулькала... Сервисмен провел краткий ликбез (чего моно, а чего нет), оформил доки и с пожеланиями беспроблемной работы АУ удалился.
    4) Еще один минус. На стадии проектирования канашки, на телефонный вопрос производителю
    - Вентиляция фанового стояка нужна?
    получил от менеджера ответ
    - Будет нормально работать и без вентиляции...
    Итог, фановая вентиляция, как элемент декора крыши отсутствует напрочь.
    5) АУ нагружают: унитаз импортный 1 шт.; раковины 2шт.; душевая кабина 1шт.; кухонная мойка 1шт. (в перспективе посудомойка); стиралка забугорная с тремя "ААА" 1шт.
    6) Юзается все это хозяйство постоянно, двумя эксплуататорами.
    7) Водичку добываю с колодца. Вода жестковата, около 12-13 немецких едениц (аквариумный тестер). Водичка приобретаемая для пития (19л. бутыли) имеет жесткость 7-8 едениц. Температура колодезной воды зимой была примерно плюс 6-7 градусов.
    8) Расход воды около 5-6 кубиков в месяц (установил водосчетчик).
    9) После запуска на крышку топасика был водружен замок, а природа заботливо укутала АУ слоем снега (грибок на крыше старался регулярно очищать). За зиму установку не открывал, типа не воняет в округе - значит все в порядке.
    -
    В Подмосковье наступила ранняя весна. В первую теплую субботу марта 2014г. любопытство взяло верх. Открыл замок и с замирающим сердцем поднял крышку. Увидел шапку грязной пены в аэротенке, грязноватые стенки (чес говоря ожидал худшего), особой вони как бы не было.
    Заранее приготовленная, очень стерильная банка;), торжественно была опущена в аэротенк, извлеченна и пристально рассмотрена. Диагноз - за зиму нужное количество ила в аэротенке, к сожалению не наросло.
    Была проведена некая модификащия АУ. Установлен градусник (поверенный по образцовому ртутному термометру) с дистанционной перадачей показаний на так называемую метеостанцию. Метеостанция беспристрасно озвучила цифру температуры жидкости в АУ около + 9,5 градусов.
    В этой теме (с поста #103) была предпринята попытка напрячь вопросами корифеев. Гуру от АУ выдали рекомендации, которые и осуществил в эти выходные.

    Отчет о проделанной работе выкладываю во вновь созданной теме (вдруг кому будет интересно).
    Так как время прямого, а особенно обратного цикла в моей АУ были далеки от идеала, то пришлось побаловаться с "лягушкой" в приемной камере. При поплавочных телодвижениях воспользовался рекомендациями уважаемого john kerry.
    Как отрегулировать поплавок.jpg

    Длину хвостика лягушки пришлось увеличить на 5, а потом еще на 3см. (изначально было 30см.).
    Регулировка поплавка.jpg

    В результате получил время прямого цикла - около 60 мин.
    Уровень жидкости в приемном отсеке за прямой цикл понижается на 30 см. (с отметки 120 см, до отметки 90см.) Производительность главного мамут насоса в начале прямого цикла 2 л/мин. В конце прямого цикла производительность падает до 1 л/мин.
    Вот таким нехитрым способом измерял мамутову производительность.
    Измерение производительности главного насоса.jpg
    Емкость наиобразцовейшая (из под спирта на 10 л.). В роли секундомера - соответствующее приложение на мобиле.
    -
    За прямым циклом следует цикл рециркуляции. Вот несколько цифирей полученных при обратном цикле.
    Время - около 20 мин.
    Уровень жидкости в аэротенке за цикл рециркуляции понижается на 22 см. (с отметки 183 см., до отметки 161 см.). Производительность рециркуляционного насоса в начале цикла 5 л/мин. В конце цикла примерно - 4,4 л/мин.

    Фото пробы из аэротенка ровно через 30 мин.
    Банка с аэротенка через пол часа.jpg
    Комментарии по фото банки. Осадка (может быть и ила) легкого, пушистого на дне примерно 2 мм. В толще воды ила нет, это стенки банки грязные...:|:

    Дистанционный термометр.
    Вот так он выглядит на общем плане АУ,
    Общий вид.jpg
    а вот он крупным планом.
    Термометр.jpg
     
    Последнее редактирование: 24.03.14
    Esc , 24.03.14
    #1 + Цитировать
  2. john kerry
    Регистрация:
    07.10.13
    Сообщения:
    8.551
    Благодарности:
    2.301

    john kerry

    Живу здесь

    john kerry

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.10.13
    Сообщения:
    8.551
    Благодарности:
    2.301
    Адрес:
    Соединённые Штаты Америки
    Ну вот, а я думал куды вы запропастились:faq:

    Вернёмся к фановым делам. На какой высоте канализационная труба от дна?

    На фото почему-то широкий и узкий аэрмаки. Что с их мощностью?

    Порадовала разница в производительности рециркулятора.
    Вы не в курсе, но уважаемый Eurobion, один из бывших конструкторов вашего топаса, пытался мне доказать, что диапазон рециркулятора 450-150л/ч, на что я по своим расчётам возражал, что ниже 250л/ч невозможно. Хотя у вас отсутствует пока фактор толстого слоя ила, препятствующего водозабору рециркулятора. Интересен будет замер расхода при 30% ила.

    А как только сможете, произведите замер расхода главнюка со 180см уровня приёмной камеры.

    Отметка 183см аэратора какая-то неправильная, издержки изготовления. Должна быть 185см.

    Да, совсем забыл. Перекиньте шланг рециркулятора в приёмную камеру, а весь ил, что уже в илоотстойнике выкачайте в приёмную камеру штатным аэролифтом, одновременно заливая чистой водой (для сохранения уровня и производительности штатного аэролифта) по плавающей в илоотстойнике широкой доске во избежание смешивания чистой воды и иловой.

    Илоотстойник вам долго не понадобится. Можете манку со злости побросать.
     
    Последнее редактирование: 25.03.14
    john kerry , 25.03.14
    #2 + Цитировать
  3. Esc
    Регистрация:
    23.10.08
    Сообщения:
    3.469
    Благодарности:
    1.798

    Esc

    Живу здесь

    Esc

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.10.08
    Сообщения:
    3.469
    Благодарности:
    1.798
    Адрес:
    Москва
    Оба AirMak DB-60

    Уговорили. Попробую будущей субботой еще раз более точно измерить максимальный уровень водички в аэротенке.
    И по "неправильности" отметки.
    Что подумал. Может быть издержки изготовления и не при чем, а повинен не идеальный горизонт установки АУ (как никак в плывун ставили:()? Небольшой перепад по горизонту точно был, что то около 1 см. В какую сторону точно уж не упомню, надо по новой смотреть.
    Ну и вопрос. Думаете эти "неправильные" 183 см могут серьезно повлиять на правильную фунцикляцию АУ?

    Вернусь сегодня на дачу после работы, измерю. А по памяти примерно сантиметров на 45-50 выше отметки 120см.
    Без проблем, если конечно высота врезки канашки позволит набрать этот уровень. Хотя конечно можно принудительно (например напрямую с колодца) долить водички до этого уровня. Но это опять токо в субботу.
    john kerry колитесь, хотите построить график производительности "главнюка" при разных уровнях? ;)

    А вот по следующим рекомендациям давайте более детальненько потрещим, если Вы не против. :)
    Вы предлагаете шланг с насоса, который в обратной фазе качает с аэротенка в стабилизатор ила, опустить в приемную камеру, да?
    Подумал, ... как бы все логично. Типа АУ Esc испытывает недостаток ила в аэротенке. А негодяй стабилизатор, еще более ухудшает ситуацию, осаждая драгоценный ил в свои закрома. Правильно понимаю?
    И вопрос. На неделю, две, три..., расчитывать?
    К технике процедуры вопросов нет, все понятно.
    А вот потаенный смысл этой операции какой?
    В башку лезет только одна мыслишка - старый конь борозду не портит...:|:
    Ну типа, глядишь и отработанный ил на, что нибудь сгодится, да?
    Манку неделю уже применяю, примерно по 200 г. в сутки. Но особого прироста не наблюдаю, возможно низкая температура жидкости (сегодня с утра было около + 9,5) в АУ повинна?
    Да и Вадим пишет
    Из наблюдений.
    На даче, забортная температура с + 10 +15 градусов на три дня резко опустилась до значений минус 10-12. За эти три дня температура жидкости в топасике снизилась с примерно + 9,5 до +7,5 (два градуса).
     
    Последнее редактирование: 26.03.14
    Esc , 26.03.14
    #3 + Цитировать
  4. john kerry
    Регистрация:
    07.10.13
    Сообщения:
    8.551
    Благодарности:
    2.301

    john kerry

    Живу здесь

    john kerry

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.10.13
    Сообщения:
    8.551
    Благодарности:
    2.301
    Адрес:
    Соединённые Штаты Америки
    Вот пикассо побери эту оптику. А я то подумал - человеку 80ка перепала, причём на обратную фазу:aga:
    Да не надо ничего. Эт я так, придираюсь;).
    Высота врезки канашки к заполнению отношения не имеет. Уровень стоков при любой врезке до 180см. В оригинальных топасах высота врезки до 110см к примеру, и где залп в таком разе?
    А вот к вентиляции это имеет огромадное значение, вплоть до выкидывания бабайки нафиг, ежели с вентиляцией не фонтан. Посему умные немцы даже при высокой канашке врезают ещё более высокую вентиляцию 110ку около земли почти и ведут её на крышу. Таким образом получается сквозняк из туалетной канашки через бабайку и на крышу. Поверхностное, так сказать аэрирование, аки на реке.
    При однотрубной схеме сквозняка нет, вся надежда на компрессор, который вынужден сдувать с поверхности выхлопные газы. Летом сказывается, как у казимира первого. В вашем случае еще и редкое но затопление.
    Аварийку надо на фактический уровень трубы настроить, чтоб избегать затоплений.
    Ну или вторую трубу, ежели здоровье позволит...:son:
    Уже построил. В основном совпадает:super:. Нужно верхнюю точку проверить.
     
    john kerry , 26.03.14
    #4 + Цитировать
  5. john kerry
    Регистрация:
    07.10.13
    Сообщения:
    8.551
    Благодарности:
    2.301

    john kerry

    Живу здесь

    john kerry

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.10.13
    Сообщения:
    8.551
    Благодарности:
    2.301
    Адрес:
    Соединённые Штаты Америки
    Всё правильно.
    Как банка с отстоем скажет.
    Ну, не такой и старый, а главное ещё живой. Перекочует в аэротенк, там на кислородной подушке и манке развернётся.
    Так в том и хохма, что манку жрать некому. Окислительные, а стало быть и нагревательные процессы вялые. Вот щас бы сотка на прямую фазу очень пригодилась бы. А так хоть ила будет больше, теснее, теплее:)]
     
    john kerry , 26.03.14
    #5 + Цитировать
  6. Esc
    Регистрация:
    23.10.08
    Сообщения:
    3.469
    Благодарности:
    1.798

    Esc

    Живу здесь

    Esc

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.10.08
    Сообщения:
    3.469
    Благодарности:
    1.798
    Адрес:
    Москва
    Вы не поверите, но оба элемента выделенные в Вашей цитате красным, как бы по мягче сказать... ну как поговорила сова из мультика - получил безвозмездно, то бишь даром. :)]
    Вторая врезка.jpg
    На фото это довольно хорошо видно. Красная стрелка - первая (халявная) врезка в приемный отсек, ну типа монтажник промахнулся. Снаружи безвозмездно заглушил 110 пробкой. Желтая стрелка вторая (используемая) врезка. Так как вентиляция фанового стояка у меня отсутствует напрочь, уже подумывал об соединении "красной" халявы с матушкой атмосферой коротеньким выпуском 110 трубы. Но грунт пока мерзлый.
    Так же смущает некое обстоятельство. Наверняка ведь будет скапливаться в месте выхода трубы на поверхность земли амбре, ... при безветренной погоде. :(
     
    Последнее редактирование: 26.03.14
    Esc , 26.03.14
    #6 + Цитировать
  7. john kerry
    Регистрация:
    07.10.13
    Сообщения:
    8.551
    Благодарности:
    2.301

    john kerry

    Живу здесь

    john kerry

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.10.13
    Сообщения:
    8.551
    Благодарности:
    2.301
    Адрес:
    Соединённые Штаты Америки
    Вынужден разочаровать. Халява уксусной оказалась. Её место - не глубже 15-20см от поверхности.
    Но выход есть! В неё втыкаете уголок 110ку и кусок трубы до верху зелёного. Но дальше - раскопки и прокладка в сторону крыши.
    Рабочая то труба у вас на 160см топится регулярно. Амбре при нормальной работе не бывает. Азот и углекислота не пахнут.
    Как нет вентиляции фанового?!? Расстрел через пожизненное за саботаж и вредительство. Однозначно!
     
    Последнее редактирование: 26.03.14
    john kerry , 26.03.14
    #7 + Цитировать
  8. Esc
    Регистрация:
    23.10.08
    Сообщения:
    3.469
    Благодарности:
    1.798

    Esc

    Живу здесь

    Esc

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.10.08
    Сообщения:
    3.469
    Благодарности:
    1.798
    Адрес:
    Москва
    На заметку взял, но эту внутреннюю "Г" городить пока не буду. Бабайке нет еще года, гарантия производителя продолжает как бы действовать. Представляю вердикт сервиса при каком либо кирдыке в АУ.
    - Клиент внес изменения в конструкцию установки.
    - В результате самовольных переделок АУ, парациальное давление азотистой составляющей превысило оптимальный уровень в 2,13 раза. В то же время углекислотная компонента уменьшилась на 73,1% (в верхней трети объема приемного отсека).
    - Величины этих параметров свидетельствуют об приобретенной активным илом вирусной инфекции (Бабайка пятой степени). В результате чего нанопокрытие элемента хххх установки потеряло свои рабочие свойства.
    - Случай признать негарантийным!
    Нет, просто поставлю снаружи уголок, в него 110 трубу. Таким образом соединю потроха бабайки с атмосферой. Пусть избыточное "грязное" давление создаваемое компрессорами в чреве АУ, свободно уходит наружу а не обратно в компрессорный отсек.

    Что же Вы такой кровожадный? (улыбчивый смайлик чаво-то не вставляется)
    Я ведь в первом посте честно признал себя мудаком. Поверил простофиля сладким речам манагера, мол не надо дырявить крышу дома вентиляцией фанового стояка. Так сладко звучали его слова...
    А душу продолжал грызть червь сомнений, типа не слушай лукавого, сделай сразу как надо, сложно потом переделывать. Повел червяка по соседям с топасами. Как на зло НИ У ОДНОГО не было вентиляшки фана. А на вопрос как фунциклируют топасики практически однотипный ответ
    - Нормально, не воняют...
     
    Последнее редактирование: 26.03.14
    Esc , 26.03.14
    #8 + Цитировать
  9. john kerry
    Регистрация:
    07.10.13
    Сообщения:
    8.551
    Благодарности:
    2.301

    john kerry

    Живу здесь

    john kerry

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.10.13
    Сообщения:
    8.551
    Благодарности:
    2.301
    Адрес:
    Соединённые Штаты Америки
    Так "Г" съёмная. На трубу угол думаю наденется. Гвоздями прибивать не потребуется. Максимум - герметиком.
    Свободно только при первых 130л - 40см. Выше - всё, затопление и газовая камера...
    :flag:
    Склероз.
    Можно из-под верхнего умывальника 50ку вывести куда нить вбок. И то праздник:super:.
     
    john kerry , 26.03.14
    #9 + Цитировать
  10. Esc
    Регистрация:
    23.10.08
    Сообщения:
    3.469
    Благодарности:
    1.798

    Esc

    Живу здесь

    Esc

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.10.08
    Сообщения:
    3.469
    Благодарности:
    1.798
    Адрес:
    Москва
    При моем водоотведении (примерно 6 кубиков в месяц, или около 200 л. в день) даже рабочая (желтая) врезка не затапливается, не говоря о вышестоящей красной "халяве".
    Вторая врезка.jpg
    Так, что газовая камера мне пока не грозит. Утверждаю это со 100% уверенностью, так как срабатывание аварийного поплавка настроено примерно на уровень "пол желтой трубы". Индикаторы аварии, лампочка на крышке топаса и вторая внутри дома, за время эксплуатации АУ - не срабатывали.

    Вчера вечером выполняя рекомендацию
    зачерпнул и очередную пробу с аэротенка.
    Сегодня утром осмотрел результат отстоя. Сверху слой льда (температура ночью опустилась до минус 7), дальше столб слегка желтоватой водички, а все дно банки покрыто довольно приличным слоем осадка, надеюсь ила, миллиметров эдак на 4-5. По сравнению с субботней пробой (было около 2 мм, и то не по всей площади дна банки) прошедшие 4-ре дня дали не плохой результат прироста.

    Давайте попробуем поразмышлять, какой фактор мог повлиять на рост.
    Перечислю, что изменилось по сравнению с дефолтными (заводскими) настройками АУ с которыми она за три месяца не вышла на режим:
    1) Рацион "питания" АУ - без существенных изменений.
    2) Температура жидкости внутри установки.
    Скажу так, за время после установки дистанционного градусника (примерно две недели назад), существенных изменений не наблюдал. Гуляет себе туды-сюды, примерно от +7,5 до +9,5.
    3) Закончил скармливать второй кг. манки.
    Четыре дня назад:
    а) Регулировкой поплавка добился приемлемых временных циклов прямой и обратной фазы. Примерно 60 мин. к 20 мин. Раньше обратная фаза была меньше 12 мин.
    б) Регулировка поплавка изменила (в большую сторону) уровень гуляния жидкости в аэротенке.
    в) Предпринял меры по герметизации компрессорного отсека (уплотнитель по верхней кромке отсека, силикон в местах ввода кабелей от лягушек).
    г) Конструкция крепления крышки топаса позволяет приподнять (сантиметра на 2) противоположную от компрессорного отсека сторону. Поднял, тем самым через образовавшуюся щель разгерметизировал чрево бабайки. Типа получил подобие некой вентиляции внутренностей.
    Эрзац вентиляция дала:
    плюс - шапка пены в аэротенке существенно уменьшилась;
    минус - легкое амбре вокруг топасика в безветренную ночь (один раз).:(
     
    Последнее редактирование: 27.03.14
    Esc , 27.03.14
    #10 + Цитировать
  11. john kerry
    Регистрация:
    07.10.13
    Сообщения:
    8.551
    Благодарности:
    2.301

    john kerry

    Живу здесь

    john kerry

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.10.13
    Сообщения:
    8.551
    Благодарности:
    2.301
    Адрес:
    Соединённые Штаты Америки
    Так приподнятая крышка разгерметизировала комп отсек. Паводок ещё нападёт какой.
    Нешто из-под умывальника?..
    Илоотстойник не перелили?

    Небольшое партийное поручение: замерить расход циркулятора на максимуме воды в аэротенке.
     
    john kerry , 27.03.14
    #11 + Цитировать
  12. Esc
    Регистрация:
    23.10.08
    Сообщения:
    3.469
    Благодарности:
    1.798

    Esc

    Живу здесь

    Esc

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.10.08
    Сообщения:
    3.469
    Благодарности:
    1.798
    Адрес:
    Москва
    Неа, не комп. отсек, ... рисую.
    Бабайка.jpg

    Все это отложил до субботы, работаю допоздна.
    Циркулятор - подразумеваем мамут который во время прямого цикла льет водичку с аэротенка в пирамиду?
     
    Esc , 27.03.14
    #12 + Цитировать
  13. john kerry
    Регистрация:
    07.10.13
    Сообщения:
    8.551
    Благодарности:
    2.301

    john kerry

    Живу здесь

    john kerry

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.10.13
    Сообщения:
    8.551
    Благодарности:
    2.301
    Адрес:
    Соединённые Штаты Америки
    Ага.
     
    john kerry , 27.03.14
    #13 + Цитировать
  14. john kerry
    Регистрация:
    07.10.13
    Сообщения:
    8.551
    Благодарности:
    2.301

    john kerry

    Живу здесь

    john kerry

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.10.13
    Сообщения:
    8.551
    Благодарности:
    2.301
    Адрес:
    Соединённые Штаты Америки
    Летом такие шутки не прокатят.
     
    john kerry , 27.03.14
    #14 + Цитировать
  15. Esc
    Регистрация:
    23.10.08
    Сообщения:
    3.469
    Благодарности:
    1.798

    Esc

    Живу здесь

    Esc

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.10.08
    Сообщения:
    3.469
    Благодарности:
    1.798
    Адрес:
    Москва
    К сожалению в прошедшие выходные в топасик "заглянуть" не смог. Так, что выполнение парт-задания и всего остального, что наобещал, переносится на первую субботу апреля. :(

    А в замен, ... два новых вопросика. :|:
    Сегодня курьер привез компрессор RESUN LP100 (заказывал не для Топаса, а немножко для других целей...).
    RESUN LP100-2.jpg
    Вопрос №1.
    Правильно ли понимаю, что если я, в порядке эксперимента, заменю штатный компрессор №1 Топаса на сотый ресунчик, то:
    а) через аэратор аэротенка (утоплен примерно на глубину 170-175 см) получу с сотым ресуном примерно около 100 л/мин воздушка, за минусом естественно воздуха ушедшего в главный мамут и прочие бульбуляторы прямого цикла (красные реперы на оси "X и Y")? Увеличившееся количество кислорода для зверюшек обитающих в аэротенке, как бы есть благо (опыт первого Казимира).
    б) Так, как через главный мамут (насос перекачивающий жидкость с накопителя в аэротенк) и циркуляционный насос (с аэротенка в пирамиду) с сотым ресуном так же увеличится расход воздуха, то соответственно могут возрасти и мамутовы производительности (по воде). Как результат увеличения производительности "главнюка" - время прямого цикла сократится, что есть не совсем хорошо. Или мамуту, до некоторой степени пофиг, сколько дуется в него воздуха, а производительность (по жидкости) зависит только от высоты подъема водички?

    Вопрос №2.
    Основная цель для которой приобретался Ресун, это бульбить водичку на глубине примерно от 2,7м до 3,2м с помощью аэратора (подобного топасовскому).
    Аэратор.jpg
    Как бы из таблички (красный овал) и графика напорно-расходной характеристики на эту модельку Ресунчика, такая глубина не создаст смертельную нагрузку компрессору при длительной эксплуатации (примерно по 2 часа ежедневно)? Правильно ли я оцениваю ситуацию?
     
    Последнее редактирование: 31.03.14
    Esc , 31.03.14
    #15 + Цитировать

Смотрите также