1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Виброподвесы

Тема в разделе "Звукоизоляция", создана пользователем Antouan, 10.11.15.

  1. miodin
    Регистрация:
    04.08.15
    Сообщения:
    34
    Благодарности:
    10

    miodin

    Участник

    miodin

    Участник

    Регистрация:
    04.08.15
    Сообщения:
    34
    Благодарности:
    10
    Братцы, остается два вопроса, и мне уже скоро в магазин за силомером:(

    1. при ширине комнаты 3200, можно ли поставить 4 виброподвеса на такую длину?
    - вес потолка 390кг (беру 400 для расчетов)
    - площадь комнаты - 14кв.м.
    - вес на 1 кв. м. 28кг
    Боюсь, что ставить первый подвес на 600мм от стены как-то не правильно.

    2.
    второй слой таким же 55 силомером или подстраховаться и поставить слой 55 и слой 110 силомера?
     
  2. vasilii2
    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    3.131
    Благодарности:
    1.608

    vasilii2

    Живу здесь

    vasilii2

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    3.131
    Благодарности:
    1.608
    Адрес:
    Россия
    В условиях многоквартирника с не всегда законопослушными соседями часто важны те добавочные дБ звукоизоляции, что дает различие каркасов (Если же вы делаете на первом этаже своего частного дома -может это действительно не так критично ..)
    (А о хуже-лучше) - потом -как-нибудь - раз вы уже жестко решили на дереве делать -можете посмотреть данные сравнения и вообще -о деревянных каркасах в звукоизоляции- ПОИСК нашего форума по слову "бруски" не так много выдает -например, #1119 https://www.forumhouse.ru/threads/380616/page-75#post-17731722
    И -#103 на https://www.forumhouse.ru/threads/257297/page-7#post-14857581
    Удачного расчета каркаса и изготовления!
     
    Последнее редактирование: 25.04.17
  3. miodin
    Регистрация:
    04.08.15
    Сообщения:
    34
    Благодарности:
    10

    miodin

    Участник

    miodin

    Участник

    Регистрация:
    04.08.15
    Сообщения:
    34
    Благодарности:
    10
    Василий, спасибо вам! перечитал, но всё равно брус куплен, надо делать на нем. Нет времени сейчас покупать профиль. Не успеваю решить вопрос с подвесами, а в магазин только сегодня могу выбраться:((
     
  4. Шумаков Сергей
    Регистрация:
    16.07.09
    Сообщения:
    10.830
    Благодарности:
    3.773

    Шумаков Сергей

    Модератор

    Шумаков Сергей

    Модератор

    Регистрация:
    16.07.09
    Сообщения:
    10.830
    Благодарности:
    3.773
    Адрес:
    Екатеринбург
    @miodin, много заблуждений относительно бруса, ну да ладно, "не выкидывать же"
     
  5. zakonnic
    Регистрация:
    18.08.15
    Сообщения:
    444
    Благодарности:
    159

    zakonnic

    Живу здесь

    zakonnic

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.15
    Сообщения:
    444
    Благодарности:
    159
    @miodin, ну в данном случае брус будет через силомер, тут уже не критично.
    Но колхоз конечно. Прочность бруса (прогиб) под вопросом. Там 300-400кг все-таки. То что шуруп из него может вырвать или сам треснет - это вы я надеюсь понимаете. В общем, советую обратить внимание на прочность, поискать стандарты, существующие решения на брусе. Если у вас опыта (как и знаний) нет, лепить по наитию точно не стоит.
    Ну вот она, паника) Два слоя одного типа.
     
  6. biluxb4037
    Регистрация:
    06.01.17
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    2

    biluxb4037

    Участник

    biluxb4037

    Участник

    Регистрация:
    06.01.17
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    2
    Ребята, подскажите сколько-же нужно самодельных виброподвесов из силомера 110 размером 5х4 толщиной 25мм. на комнату 8,4 кв. м. Совсем запутался с расчетами. Судя по расчетам один подвес держит около 15 кг.,так-ли это? Количество подвесов слишком мало, всего 16, придется делать в 2 ряда профиля. Наверное для равномерной нагрузки в один ряд профилей силомер надо резать 3х4.
     
  7. zakonnic
    Регистрация:
    18.08.15
    Сообщения:
    444
    Благодарности:
    159

    zakonnic

    Живу здесь

    zakonnic

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.15
    Сообщения:
    444
    Благодарности:
    159
    От 10 до 18, смотря как сделан. Точно можно выяснить, повесив что-нибудь и посмотрев сжатие. При 2мм и будет условная "несущая способность".
    Дальше уже смотреть, что выходит по расположению основных профилей (к которым крепятся подвесы). Мне нравится схемы кнауфа (D113 например), там профили на расстоянии 1.2м (ширина листа) - крепить удобно и позволяет делать малое число подвесов.
     
  8. biluxb4037
    Регистрация:
    06.01.17
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    2

    biluxb4037

    Участник

    biluxb4037

    Участник

    Регистрация:
    06.01.17
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    2
    Как раз сегодня провел опыт. Подвесил груз на подвес и замерил сжатие, оно составило 1.5-2 мм, в перерасчете примерно 8-10 % от толщины силомера. Как раз что-то около 15 кг на подвес. Вес потолка 230 кг., 27,5 кг на м. кв. 16 подвесов оптимально. Ну а если потолок не сработает по изоляции пересоберу заново с другим количеством подвесов.
     
  9. miodin
    Регистрация:
    04.08.15
    Сообщения:
    34
    Благодарности:
    10

    miodin

    Участник

    miodin

    Участник

    Регистрация:
    04.08.15
    Сообщения:
    34
    Благодарности:
    10
    Ну вот 4 дня уже морочусь, заменил профилями бруски, блин, как это запарно вкручивать клопы в эти профиля, убийство какое-то:)
    Ну бог с ними, вкрутил, но ведь теперь мне надо вкрутить через гипрок в профиль!
    это же тоже ад будет и надавить нельзя сильно, силомер же слетит, я проклеил, но на пва, а значит оторвется.

    Вопросы:

    1. Если вата касается потолка - плохо?
    2. Если вата касается пластины крепежной, не передаст ли пластина звук или вибрацию на вату, а вата на гипрок и т. д?
    3. Плохо ли для звукоизоляции большой зазор между ватой и потолком? (если уберу один слой ваты, зазор составит 70мм до потолка)

    У меня такой пирог:
    1. подвес (гнутая пластина, в ней фанера и силомер в два слоя), жесткая часть подвеса, которая контачит с потолком - 40мм в высоту
    2. один слой ваты (50мм) поперек профилей, до потолка 18 мм. (подвес контачит с ватой на 22 мм в высоту)
    3. второй слой ваты (50мм) между профилями.
    4. гипрок
    5. изоплаат
    6. панели мдф.
     
  10. zakonnic
    Регистрация:
    18.08.15
    Сообщения:
    444
    Благодарности:
    159

    zakonnic

    Живу здесь

    zakonnic

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.15
    Сообщения:
    444
    Благодарности:
    159
    @miodin,
    1. Если с прижимом то да, если лишь местами и чуть-чуть, то сойдет.
    2. см. пункт 1
    3. Большой зазор - хорошо. В 70мм (что-то много) можно засунуть легкой минваты, для нее это не так критично. А можно сверху просто куски меньших размеров класть, чтобы не упирались, они все равно будут работать.

    Изоплат лишний. Это просто мягкая ДВП, из-за легкого слоя могут появиться резонансы. Начитались тех кто "сто раз так делал"?
    Подозреваю, что под ламинатом он еще как-то работает, из чего неграмотные в этом вопросе люди делают вывод что работает он везде, и вообще кашу маслом не испортишь.
    Если панели МДФ тонкие и негерметичные, обязательно нужен второй слой ГКЛ.

    С шурупами важно первый закрутить, остальные проще. Тут уж какие саморезы будут. Стандартные обычно вполне острые.
    Подвес можно изолентой обмотать, несильно, при нагрузке ослабнет. Или прокладку подложить, из ППЭ например.
     
  11. denn333
    Регистрация:
    15.04.15
    Сообщения:
    111
    Благодарности:
    31

    denn333

    Живу здесь

    denn333

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.15
    Сообщения:
    111
    Благодарности:
    31
    Доброго дня!
    Внесу свои пять копеек в общее дело, а именно - виброподвесы. Сразу скажу - не следил за темой последнее время в связи с загрузкой на работе, может уже кто подобное выкладывал, наверно фото будут полезны.
    Стояла задача обшить ГК мансардный этаж, т. к. крыша профнастил - слышимость отличная, если дождь - как барабан. Почитав форум, решил делать виброподвесы.
    купил силомер sr110, стал думать как сделать максимально приближенном к заводскому изделию.
    Всего мне нужно было чуть около 320 подвесов, из них 135 потолочных и 190 стеновых.
    Варианты со свободным подвесом профиля через силомер (и подобные) было решено не использовать, т. к. большая вероятность при монтаже немного сдвинуть, получить соприкосновение элементов, и вся работа на смарку.
    Нарезал силомер кусочками 28*40 мм. У меня была полоса 40 см шириной, соответственно сначала резал полоски шириной 4 см, по 10 кусков в полоске. Резать нужно, смачивая водой (я еще мыла добавил), тогда нормально скользит и ровный рез получается.
    Т. к. у меня 50% крыши - скаты под 45 градусов, то применяются стеновые крепления, а значит нет смысла использовать на горизонтальной части силомер толщиной 25 мм. Это важно, т. к. отсюда пляшем с каркасом подвеса.
    Чтобы не гнуть металлическую пластину (пробовал – гуляют размеры, и сама деталь играет) - нашел такое изделие, как шляпный профиль (еще называют Омега-профиль). У нас в Краснодаре очень туго с ассортиментом, а в Москве и Питере находил любые, прямо с нужными размерами. Ну да ладно, берем из того что есть.
    В леруа купил отличный прочный (толщина 1 мм) шляпный профиль, длина 2 м., высота около 20 мм – идеально подходит для 12-го силомера подвесного профиля (3 шт по 160 р.). Для стенового взял стеновой профиль в Кровельном центре (https://krovlya.biz/m/products/product374/, 3 шт за 800 р.), высота 26 мм – как раз для двух слоев силомера. Нарезал детальки по 3,5 см, загибаем с краев (чтобы силомер не съехал). Лучше взять на прокат отрезную машину (типа торцовки, только по металлу и диаметр круга там 355мм). Лазер не пользовал, не увидел смысла отдавать много денег. Был еще вариант ленточной пилой порубить, но опять же мне озвучили цену около 8т.р. за это… Потратил один день на это.
    Для получения готовых деталек нужна основа, с полов остались куски фанеры 8мм толщиной, нарезал их 4*8 см., размечал дольше чем резал)
    Дальше, в качестве элемента, к которому крепится профиль, использовал обычный подвес. Правда хороший подвес, из толстого металла (толще кнауфа), думаю тоненькие брать не стоит. Чтобы давление на силомер было равномерным (подвес то перфорированный) делал пластинку из пластика (нагрузки никакой), резал ножницами из кабель-канала (200р за 4 палки). Крепил пластинку ушами подвеса, они же служат ограничителями, чтобы силомер не съехал в сторону. С этой же целью краев каркас немного подогнул. Толщина пластинки пришлась кстати, силомер немного придавился.
    Дальше хотел делать с применением вибростека, но получилось еще лучше – разрезал кусочки силомера по толщине на два, по 6 мм.
    Собственно сборка изделия – на стеновой берем два куска силомера, между ними подвес. Дополнительно ничего не нужно, нагрузки на него не будет. Для потолочного – на 12мм кладем подвес с пластинкой, потом 6мм силомера, и к фанерке прикручиваем.
    Далее все прозаично - крепим подвесы, акустик батс 5 см в один слой, хороший профиль, под него вибростек в два слоя. Гипсокартон в один слой (изначально так рассчитывал), швы большие (между каменной стеной и ГК) задул пеной эластичной (после высыхания остается мягкой), потом залил герметиком сверху.
    Итог - дождь даже самый сильный еле слышно через окна (под окнами сарай с профнастилом), сверху не слышно ВООБЩЕ ничего. Я честно признаться не ожидал такого эффекта. Спасибо тем, кто отписывался, на их опыт и опирался.
    По стоимости у меня подвес получился по-моему рублей 30, основная доля пришлась на силомер ессно.
    Фото подвеса прикладываю.
     

    Вложения:

    • 1.jpg
    • 2.jpg
    • 3.jpg
    • 4.jpg
    • 5.jpg
    • 6.jpg
    • 7.jpg
    • 8.jpg
  12. denn333
    Регистрация:
    15.04.15
    Сообщения:
    111
    Благодарности:
    31

    denn333

    Живу здесь

    denn333

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.15
    Сообщения:
    111
    Благодарности:
    31
    Еще фото
     

    Вложения:

    • 9.jpg
    • 10.jpg
    • 11.jpg
    • 12.jpg
    • 13.jpg
    • 14.jpg
  13. timurka1981
    Регистрация:
    19.07.16
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    2

    timurka1981

    Участник

    timurka1981

    Участник

    Регистрация:
    19.07.16
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    2
    я так и делал как у вас, получается наискосок дырки. А по две дырки в плиту перекрытия не советую, я намаялся с таким то количеством, и в след. раз бы лучше вообще собрал на центральной оси подвес.

    при сверловке вы будете попадать в пустоты, и сами поймете, что простыми дюпелями там не закрепишь, все таки клин распирает даже если зашел не до конца.
     
  14. timurka1981
    Регистрация:
    19.07.16
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    2

    timurka1981

    Участник

    timurka1981

    Участник

    Регистрация:
    19.07.16
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    2
    У вас получилось просто замечательно, полный аналог виброфлексов за 328р в леруа.
    В 10 раз дешевле !
    Спасибо за наводку на Шляпный-Омега профиль, тоже буду иметь его ввиду.
     
  15. denn333
    Регистрация:
    15.04.15
    Сообщения:
    111
    Благодарности:
    31

    denn333

    Живу здесь

    denn333

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.15
    Сообщения:
    111
    Благодарности:
    31
    @timurka1981, да, шляпный профиль значительно облегчает работу, к тому же размеры изделия не гуляют.
    ЗЫ. В краснодаре в леруа не было виброподвесов, я б их в руках покрутил хоть...