1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Звукоизоляция с нуля

Тема в разделе "Звукоизоляция", создана пользователем Gall36, 28.10.15.

  1. Gall36
    Регистрация:
    05.04.12
    Сообщения:
    39
    Благодарности:
    0

    Gall36

    Участник

    Gall36

    Участник

    Регистрация:
    05.04.12
    Сообщения:
    39
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Звукоизоляция с нуля
    Добрый день, Форумчане
    На носу ремонт в кирпичном доме серии II-29 с бетонными перекрытиями 220мм
    До этого там не жили и всю жизнь жили на последнем этаже и в угловой квартире с тихими соседями по кухне, а тут соседи сверху и с боку. И озадачился шумоизоляцией.
    В доме полы паркет на лагах с мусором между лагами и паркетом все кривое скрипит и т. д.
    1.
    Пол решили делать стяжку на шуманет 100 но возник вопрос. Во всех схемах плавающий пол подходит стене. А как расположить межкомнутную перегородку из пеноблоков?
    ? Сделать студию->постелить шуманет ->злить стяжку ->устновить на стяжку перегородки.
    ИлИ ? поставить перегородки-> уложить шуманет в будующих комнотах -> залить стяжку в каждой комнате?
    Что то подсказывает что нужно залить целиком стяжку на шуманет 100, а перегородки устанавливать на стяжку или существуют какие либо материалы на которые лучше установить перегородки из пенобетона?
    - И можно ли наливать стяжку в таких домах? 6 см?
    2. шумоизоляция от соседий.
    Сейчас перегородки между соседями представляют собой гипсовая плита -> воздушная прослойка и моя гипсовая плита.
    Я вот думаю снести мою гипсовую плиту проложить каким либо атериалом (посоветуйте бюджетно) и построить заного мою стену. Или какой пирог можно сделать елси такой вариант возможен. Отнимать пространство у себя нехочу... и так не много:( хотя понимаю сказок не бывает. Может дадите рекомендацию
    3. По потолкам незню вообще что делать. Сам высокий, а потолки не очень и отнимать еще 10 см очень не хочется. Может есть материалы которые хоть как то могут сократить шум? понимаю что 5мм сильно картину не изменят, но если 1-2 см? есть какие либо материалы?
     
    Gall36 , 28.10.15
    #1 + Цитировать
  2. vasilii2
    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    2.094
    Благодарности:
    913

    vasilii2

    Живу здесь

    vasilii2

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    2.094
    Благодарности:
    913
    Адрес:
    Россия
    Возьмите 10 листов А4 и две ручки, зайдите в тему "Консультации по звукоизоляции - 8 " " и используйте Поиск (по ключевым словосочетаниям или словам) Например,...
    Хм...все упомянутые вопросы до тонкостей за последний год на этой ветке разбирались.
    И то что акустики (профессионалы НЕ делают перегородки из пенобетона - кои появились по причине конкуренции и экономии и снижения нагрузок на перекрытия, но не по причине их удовлетворения критериям звукоизоляции (потому в СССР и не применялись)
    Вы уж не чужое, а своё время потратьте - строка Поиска - В верхнем правом углу ..
    Вводите слово "пенобетон " - увидите десяток тем и по высокому
    переизлучении перегородок из
    пенобетона и по установке на Sylomer
    SR55 ..И по типовой методе "отрезания перегородок из пенобетона и кирпича от стен и потолка с помощью угрлрков с Вибростек или иным упругим стеклохолстам с фото и страницами Альбомов ИР.
    А уж по теме, как улучшить двойную перегородку с соседями за последние полгода форум исчерпывающе рассмотрел. Во всех непростых вариациях ..
    Строка Поиска ОТЛИЧНАЯ -
    2) Кстати, если вы хотите стяжку по Шуманет- 100 вместо пола на лагах по Sylomer или стяжки по двум слоям Шумостоп- С2 - то вас очевидно не волнует звукоизоляции по ВОЗДУШНЫМ шумам от соседей и у вас нет прыгающих - бегающих детей?
    3) По допустимым нагрузкам на перекрытия - стяжке в 6 см - у проектировщиков или в МНИИТиЭП (запрос) ..
    4) Тонких "материалов для звукоизоляции" по физике работы и механизмам - процессам не существует. Об этом акустики увы не устают напоминать - с Природой (законами физики) договориться не удается ...Так их создали (законы физики) высшие силы...(Не шутка)
    Звукоизолирует ДОПОЛНИТЕЛЬНАЯ "конструкция" с не менее чем 4-см воздушным промежутком, заполненным звукопоглощающим материалом ... Сами знаете. Исключению (не из законов физики, а из критериев " эффективной звукоизоляции")- в угоду потребителю с ухудшением результата - ниже.
    Минимальная, не самая эффективная, но работающая от типовых разговоров конструкция
    ЗИПС- вектор имеет толщину 53 мм.
    Более эффективный м на более широком спектре звуков потолок на виброподвесах имеет типовую минимальную толщину 11 см+- (при желании сэкономить пространство можно" сколхозить"- одноуровневый или обратнохватовый двуууровневый каркас - уменьшив эффективность, до 9 см.)
    5) В FAQ данной ветки и в Трёх прекрасных Альбомах в том же FAQ - прекрасно собрано концентрат возможных эффективных конструкций - и на полы и на потолок.
    Единственное, что вам придётся выбирать, проьежав ветку по звукоизоляции за полгода - какой вариант избрать для модернизации двойной перегородки с соседями ..
    Но эта тема - проблема за последний год на форуме ТАК подробно разобрана и все варианты (правда в разных постах) ..
     
    Последнее редактирование: 29.10.15
    vasilii2 , 29.10.15
    #2 + Цитировать
  3. vasilii2
    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    2.094
    Благодарности:
    913

    vasilii2

    Живу здесь

    vasilii2

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    2.094
    Благодарности:
    913
    Адрес:
    Россия
    Например, почему акустики (профессионалы с образованием по борьбе с шумами) не применяют пенобетон и как можно заменить двойную гипсовую панель - в сообщении 40 темы ниже и сообщениях по ссылке С него в конце на посты #397-400
    https://www.forumhouse.ru/threads/291230/page-3#post-13063948
    Но это только одно из обсуждений за последние полгода. По этому вопросу (чем и как заменить или. ЭФФЕКТИВНЕЙ- ДОПОЛНИТЬ(!) двойные межквартирные стены) и опытный профи С. Шумаков не раз давал инфу - пробегите форум и его ответы за полгода хотя бы .
     
    Последнее редактирование: 29.10.15
    vasilii2 , 29.10.15
    #3 + Цитировать
  4. vasilii2
    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    2.094
    Благодарности:
    913

    vasilii2

    Живу здесь

    vasilii2

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    2.094
    Благодарности:
    913
    Адрес:
    Россия
    Коррекция- поскольку модераторы периодически чистят форум- нумерация слегка меняется - по ссылке выше один из вариантов модернизации двойной межквартирной стенки описан не в 397-400, А в #400- по #404
     
    vasilii2 , 29.10.15
    #4 + Цитировать
  5. Gall36
    Регистрация:
    05.04.12
    Сообщения:
    39
    Благодарности:
    0

    Gall36

    Участник

    Gall36

    Участник

    Регистрация:
    05.04.12
    Сообщения:
    39
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Добрый день,
    Читаю читаю уже третий день, Везде описание только легких перегородок из гвл и гкл и варианты их пирогов.
    А мне необходимо строить стены. И пообщавшись со своими людьми из кнауфа мне сказали что все перегородки с мин ваты в квартире не приемлемы. Это офисный вариант мин. вата вредная штука не смотря на все красочные буклеты. либо накрайняк только базальт роквул да и то нежелательно.

    За это время приступили к демонтажу. Сняв обои ужаснулись состоянию двойных стен между соседями. все в трещинах и очень кривые. Смысла выпрямлять нет. Будем сносить свою стенку. Сейчас стена соседа / 5см воздушная прослойка / 8 см моя стена.
    Сейчас стоит вопрос из чего строить новую стену. Я остановился на ПГП волма пустотелые.
    отступим от стены соседа 3 см и возведем новую стену. если ли смысл отступать 3 см или вообще сделать впритык?
    Сами блоки ставить на какую либо прокладку или жестко к полу? по лешким перегородкам куча материала а по ПГП таких вариантов не нашел.
    Затем сделать перегородку с роквул акустик 50мм и зашить гвл.
    По полам так же читал, читал в том же FAQ описывается вариант шуманет 100 + стяжка. Вы советуете два слоя Шумостоп- С2+ стяжка. Но на просторах интернета пишут что шумачтоп дает усадку и сечас многие используют AcoustucWoolFloor. Есть вариант и кнаф супер пол. Вот стою перед выбором. не хочу выбрасывать свои деньги на ветер...
    С потолкон не решал так как буду смотреть по васоте. Сами мы не маленькии и легко достаем при нынешней высоте до потолка рукой. боюсь при снижении потолка будет сильный дескомфорт.
     
    Gall36 , 31.10.15
    #5 + Цитировать
  6. vasilii2
    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    2.094
    Благодарности:
    913

    vasilii2

    Живу здесь

    vasilii2

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    2.094
    Благодарности:
    913
    Адрес:
    Россия
    Я не советую - я даю информацию. На то и цель обычных.

    Кроме того, вы проигнорировали требования? пожелания? из #2 и #3 FAQ.
    Как можно давать более- менее верную инфу, если вы не обозначили исходные данные - КОГО (вас или соседей) и от какой природы звуков и какой интенсивности- и откуда эти звуки
    вы собираетесь уменьшать (исчерпывающий (!) список вопросника #2 FAQ)
    0) По звукопоглощающим материалу (отсутствию диффузии через два перекрывающихся листа ГВЛ- ГКЛ чего либо, экологичности и псевдоэкологичности) на данном форуме немало информации- строка ПОИСК - СВОЕ время потратьте.
    Немного странно, что специалисты ваши Кнауф не предоставили вам протоколов измерений, доказывающих не экологичность помещениях с ОБЛИЦОВКАМ с минватой)
    Просьба спросит и здесь выложить ..

    1) Стяжка по Шуманет- 100 давая нормативное уменьшение Типовых(!) ударных звуков даёт в силу законов физики незначительное уменьшение воздушного шума (см. Полы в Альбом АИР 2015 от А. Г. (в FAQ)
    2) АкустикВулФлоор в Россию не поставляют.
    3) Вами воспринятая информация по конструкциям с Шумостоп- С2...-
    вы, к сожалению, восприняли ТОЛЬКО одно из мнений одного уважаемого мной акустика. С другой стороны если сделаны тысячи полов по Шумостоп-С2...И делаются из-за за высокой эффективности конструкций с ней особо от низких НЧ (саб, ДК) и бега- прыжков детей (НЕтиповых сильных ударных)
    Выбор ваш ...и исключительно ваш ...
    Варианты конструктивов с ИНЫМИ ватами с меньшей усадкой (Акуфлор, Paroc SSB-1 и SSB- Т2, эковер степ и технофлорпол (стандарт) разобраны на данном форуме (строка Поиска вам в помощь)
    5) Недостатки лёгких "сухих" стяжек от Кнауф (так называемый суперпол) не скрывают и сами кнауфовцы- Почитайте описание технических характеристик всех 4-х модификаций суперпола по ОП131 на сайте Кнауф. Разбор краткий характеристик и косячка - на этом форуме - ссылка ниже:
    https://www.forumhouse.ru/threads/289066/page-2
    6) Если вы решили делать не(!) по звукоизоляционным технологиям, а
    ПГП по Кнауф"- на сайте Кнауф - рабочие Альбомы с ПГП.
    Хотите делать по Волмовским - на сайте Волмы Рабочий Альбом с ПГП тоже есть.
    Хотите делать по звукоизоляционным технологиям - три рабочих Альбома в FAQ этой ветки по звукоизоляции
    Скрещивать ежа и змею обычно не получается.
    Вариант самоделов с стенкой в полкирпича и четверть кирпича красного, (полкирпича - на Sylomеr SR110 - тоже описан на форуме с чертежами (от А. Г.) И мной дана в четверг одна из ссылок.
    ПГП акустики не применяют из,- за косячных свойств ,(ссылку я выше в четверг дал).как и пенобетон, газобетона и силикатный кирпич.
    Типовые ЗВУКОИЗОЛЯЦИОННЫЕ облицовки на упрочненном каркасе (два ПС спарены) или 100- м каркасе или на каркасе с уменьшенными расстояниями, тем более с типовыми закладными (например, Фанера) рассчитаны на тяжёлые полки.
    Но если вы после к ПГП приставите- сделаете типовую облицовку ГВЛ+ ГКЛ по правильной технологии (Альбомы А. Г, КнакфАкустик или Гипрок -
    из FAQ) - то ...Некритично для бытовых звуков обычных.
    8) Самая дешёвая звукоизоляции потолка и в много раз эффективная иных - убедить- дать денег верхнему соседу хотя бы на минималистской плавающую стяжку (та же 5-6 см по Шуманет или Акуфлекс) - от типовых ударных звуков.
    Никакими конструкциями в своей квартире от ударных звуков сверху не достигнет ...
     
    Последнее редактирование: 31.10.15
    vasilii2 , 31.10.15
    #6 + Цитировать
  7. Gall36
    Регистрация:
    05.04.12
    Сообщения:
    39
    Благодарности:
    0

    Gall36

    Участник

    Gall36

    Участник

    Регистрация:
    05.04.12
    Сообщения:
    39
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Доброе утро вчера изучал все до 5 утра.
    Все равно остаются вопросы.
    1. стена из пеноблока yotong 50 мм несет только разделительный характер. Ну малоли будет делать сосед ремонт разберет свою стену и что увидит мою перегородку ? И к его стене крепить не буду это точно. Конечно никакого ЗИ эффекта у нее нет.
    - Вопрос сколько минимум отступать от его стены? (борьба за сантиметры.)
    далее делаю по приведенной схеме. только исплользую rockwool акустик батс

    схема стены.png
    - высота потолка 260мм7 При такой высоте по чертежам можно не притягивать облицовку из ГВЛ к стене а сделать ее назависимой через кромку вибросек. Строители утверждают что все равно может гульнуть ("вздуться" по плоскости) и если стены будут под покраску може треснуть.
    -Вопрос насколько стоит этого реально?
    2. Как видно из приложенной схему помещенеи планируется разделить на 6 частей разделенный блоками которые будут жестко стоять на полу. (щумоизоляция между комнатами в своей квартире не особо беспокоит)
    - Вопрос лить 6 независимых стяжек? в шкафах думаю можно делать без технологии плавающего пола.
    -Вопрос не нужно ли разделять стяжку (кухня-гостиная-зал)

    схема.png

    Конечно поиск рулит, но там в основном обсуждение и для того чтобы разобраться в чужих умозаключениях нужно многое знать. и за 3-5 дней в этом сложно стать гуру.
    Да альбомы помогают и вроде я нарисовал все по Альбомам.
    Основная задача избавится от речи соседий и висящего их на стене телевизора.
     
    Gall36 , 01.11.15
    #7 + Цитировать
  8. vasilii2
    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    2.094
    Благодарности:
    913

    vasilii2

    Живу здесь

    vasilii2

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    2.094
    Благодарности:
    913
    Адрес:
    Россия
    Независимо от степени звукоизоляции между комнатами- блоки лёгкие (пено- газобетонные, ПГП, силикатные или поризованные керамические кирпичи и блоки ...) переизлучаются структурные звуки от соседей со всех сторон (особо, от запрещённых полов, гроханий дверьми и подобных).
    Об этом косячном свойстве не раз упоминали акустики - напрмер, сообщение 40 по ссылке в сообщении #3 этой темы - в моём ответе
     
    Последнее редактирование: 03.11.15
    vasilii2 , 03.11.15
    #8 + Цитировать
  9. Gall36
    Регистрация:
    05.04.12
    Сообщения:
    39
    Благодарности:
    0

    Gall36

    Участник

    Gall36

    Участник

    Регистрация:
    05.04.12
    Сообщения:
    39
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Ох сколько разногласий.
    Сейчас стена 80 мм гипсолит 50мм воздух 800мм гипсолит.
    С моей стороны мои 80 сс в ужасном состоянии. сношу.
    Чем заполнить чтобы НЕ! ухудшить текущую звукоизоляцию.
    Кирпич не подходит- тяжелый.
    Какой эффект будет еслс я поставлю пеноблок 5 см впритык к стене соседа а потом возведу независимую облицовку из 50м вата + 2 ГВЛ.
    да легкий пеноблок будет переизлучать шумы. но облицовка их будет компенсировать.
    можно вместо пеноблоков использовать porotherm 8 керамо кирпич. минуса два
    цена в два раза больше и скушает еще 3 см по сравнению с пеноблоками,
    А повлияет ли разница в материалах на эффект звукоизоляции при такой толщине доп пергородок
    Теориб всю прочитал... все понял как рабоатет. но на бытовом уровне не могу понять
    - получу звукоизоляцию лучше чем есть сейчас.
     
    Последнее редактирование: 13.11.15
    Gall36 , 13.11.15
    #9 + Цитировать
  10. Starmax
    Регистрация:
    13.06.12
    Сообщения:
    122
    Благодарности:
    27

    Starmax

    Живу здесь

    Starmax

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.06.12
    Сообщения:
    122
    Благодарности:
    27
    Адрес:
    Москва
    Удивили конечно, и ваши «люди из кнауф» похоже не в курсе что их бренд давно выпускает отличную звукоизоляционную и безвредную минвату. Вот недавно мне как раз попадалась их продукция, на сайте там описана технология монтажа и свойства минваты акустикнауф. Пишут, что оптимально жилых помещений в перегородки и что материал в составе не содержит вредные связующие на основе фенольных смол.
     
    Starmax , 26.12.15
    #10 + Цитировать
  11. Gall36
    Регистрация:
    05.04.12
    Сообщения:
    39
    Благодарности:
    0

    Gall36

    Участник

    Gall36

    Участник

    Регистрация:
    05.04.12
    Сообщения:
    39
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Добрый Вечер.
    На очереди Пол. Очень прошу совета какой Вариант лучше выбрать.
    Рассматриваю
    1. классическую стяжку по по Техноэласт АКУСТИК-СУПЕР или по Rockwool Флор баттс
    для применения этих материалов необходим идельано ровный пол, а у меня питы перерытая со ступеньками (+/-) 3 и общим перепадом 3 см.
    Делать выравнивающую стяжку (чернову), это +2 см минимум нехочтся по причине увеличения веса и уменьшения высоты помещения.
    2 пол на лагах. Вот тут вопросов больше
    Вариант 1
    Такой Вариан встречался на соседенем тематическом форуме
    Без выравнивающей/ черновой стяжки
    - Лаги (брус 50Х50) крепим через уголки жестко к полу
    - За счет крепления к уголкам выравниваем пол
    - На лаги кладем техноэласт супер
    - Угладываем пол Два листа фанеры 18мм !НЕ крепим к лагам!
    Возникает вопрос.
    Если фанера НЕ прикреплена к лагам, не будет ли она играть/гулять? это все же дерево, не поменяет ли она форму.

    Вариант 2 более класический.
    - делаем выравнивающую стяжку
    - укладываем все тежи лаги на техноэласт супер НЕ крепим к стяжке
    - прикручиваем фанеру к лагам
    Вознивает вопрос из чего делать выравнивающую/черновую стяжку чтобы вес был как можно меньше

    Вообще задача сделать Пол Как можно тоньше и легче, Но соблюсти минимальные тербования по шумоизоляции.
     
    Gall36 , 17.01.16
    #11 + Цитировать
  12. vasilii2
    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    2.094
    Благодарности:
    913

    vasilii2

    Живу здесь

    vasilii2

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    2.094
    Благодарности:
    913
    Адрес:
    Россия
    1)
    Вы имеете в виду только лишь 20-22 дБ Lnw (по ударным -типовым (несильные -шаги, передвижения стульев)- поскольку Rw (по расчету) дает по норме СНиП "сами по себе" 14-20 см монолитные и 220-мм пустотные.
    То есть вас интересует только то,минимальное из конструктивов, что даст эти нормативные 20-22 дБ dLnw- чтобы соседи не смогли подать в суд...? (Снижение воздушных звуков вам, как я понимаю -неважно -поскольку вы выше предложили конструктив, ничего реального не дающий по воздушным шумам -стяжку по ТехноэластАкустикСупер) Я вас правильно понял?
    2) Супердешевый экспериментальный вариант, минимально нагружающий плиту- - если вы желаете получить еще и по воздушным на СЧ и верху НЧ:
    А) выравнивание локальное- прямоугольниками-квадратами М300 или иной прочной смесью - квадраты с верхней поверхностью по одному уровню горизонтали Земли -в мини-опалубке из обрезков досок или фанерок, двп, пластика, картона даже..- #4 #5 #6 И крепление (через просверливание) к плите
    И -
    Б) самодел #1718 #2619 -листовой Силомер не так дорог, как кажется -посмотрите расчеты в 2619 -
    0.34 кв. м SR220 на комнату в 16 квадратов.- 4, 5 тыс. р.(по прайсу А. Г от 09.15) -может уже и подороже на процентов 20 ..
     
    Последнее редактирование: 18.01.16
    vasilii2 , 18.01.16
    #12 + Цитировать