1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 2

Планирую бытовку по мотивам Kontio Kesähaka 3

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем Ironman81, 28.10.15.

  1. Ironman81
    Регистрация:
    12.09.12
    Сообщения:
    141
    Благодарности:
    73

    Ironman81

    Познаю

    Ironman81

    Познаю

    Регистрация:
    12.09.12
    Сообщения:
    141
    Благодарности:
    73
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Планирую бытовку по мотивам Kontio Kesähaka 3
    Всем доброго времени суток.
    Вот и мы наконец обзавелись собственным клочком земли. 18,5 соток в Ленинградской области.
    Участок на краю деревни, как водится пустой и кроме травы и небольшого подлеска ничего нет. От города почти 100км, поэтому надо обустраивать небольшое жилье, а там уже и дом когда-нибудь строить.
    Бытовку планирую ставить после зимы, но решил заранее все продумать.
    Рыскал по просторам интернета и нашел финского производителя домов и производных сооружений - KONTIO. И вот очень мне приглянулся их домик http://www.kontio.fi/fin/Hirsihuvilat-ja-saunat/Piharakennukset/hirsiaitta_Kesahaka-3.660.m305.html
    hirsiaitta_Kesahaka-3,-asiakkaan-muunnosmalli.xJulkisivukuva_4ad6c1d992839.jpg
    Но у них вроде как из бруса, а я же решил тренироваться строить каркасник.
    Читаю форум, изучаю книги, посмотрел фильмы Ларри. И приступил к "рисованию".
    Что пока выходит?
    000_обвязка.jpg
    Это оси и собственно обвязка с фундаментными блоками. Ах да, геология: после плодородного слоя, по словам соседей кругом "песок галимый", так что решил снимать плодородку, потом лист ЭППС 600х600х50, потом тротуарную плитку 450х450х45 (или 500х500х50, какая будет в наличии) а сверху блок 250х250х250 - достаточно такого будет? Получается у меня 15 таких конструкций.
    Обвязка из двух досок 150х50. Тут вроде все понятно. только в двух местах сдвоенная доска не лежит на фундаменте, а крепится к самой обвязке (показано фиолетовым цветом)
    001_обвязка.jpg

    Дальше идут лаги. Лаги для помещений и для террасы.
    002_лаги пола.jpg 002_лаги террасы.jpg
    расстояние по осям лаг 625мм (для укладки утеплителя в жилом помещении). Террасные лаги - чуть меньше.

    Строить решил по системе "платформа" и буду ждать бездождевой погоды, чтобы утеплить пол, зашить и возводить стены и крышу. Утеплять буду базальтовой ватой. 1500мм. Черновой пол снизу из дюймовки. Сверху ОСБ (или фанера(?) или вот увидел в кастораме ДСП 18мм шип-паз)
    004_полы.jpg
    Дальше возводим каркас из доски 100х50 (шаг так же 625мм)
    005_стены.jpg Думаю вот, зашивать ОСБ или ставить укосины и потом уже имитацией бруса без плит зашивать. Не решил пока. Склоняюсь к следующему: Жилой блок - укосины, а туалет и дровник - ОСБ

    А вот дальше у меня сложности, не понимаю я стропильную и кровельную системы.
    006_стропила.jpg
    Хочу в жилом блоке не зашивать перекрытия между 1 этажом и чердаком, а сделать "высокий потолок" с утеплением между стропилами. По расчетам вроде проходит стропила 150х50х3000.
    Тут вопросы:
    1. Надо ли коньковый брус? Или можно стропилы друг в друга упереть и фанерой (или металлической пластиной) соединить
    2. Не разъедутся ли стены под давлением крыши?
    3. Как и где прибивать укосины в стропильной системе?

    Угол крыши 30 градусов.

    Буду благодарен за советы и помощь.
     
    Ironman81 , 28.10.15
    #1 + Цитировать
  2. Людмила 00
    Регистрация:
    21.08.07
    Сообщения:
    1.466
    Благодарности:
    2.025

    Людмила 00

    Живу здесь

    Людмила 00

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.08.07
    Сообщения:
    1.466
    Благодарности:
    2.025
    Адрес:
    Москва
    Просите перенести тему в раздел каркасных домов, профи по каркасам там.
    Я бы не советовала делать открытую часть. у вас не юга, а домик маленький. Для зимы отапливаемая площадь вообще крохотная.
    Если надо веранду, можно продлить крышу (среднюю часть) и поставить столбы .
     
    Людмила 00 , 28.10.15
    #2 + Цитировать
  3. Vitalson
    Регистрация:
    11.06.12
    Сообщения:
    4.960
    Благодарности:
    9.320

    Vitalson

    Реализатор чумачечих идей

    Vitalson

    Реализатор чумачечих идей

    Регистрация:
    11.06.12
    Сообщения:
    4.960
    Благодарности:
    9.320
    Адрес:
    Волгоград
    @Ironman81, очень редко такое бывет что все правильно. спасибо вам за ваше самообразование! Таких как вы тут ИМХО всего процентов 5-10...
     
    Vitalson , 28.10.15
    #3 + Цитировать
  4. Ironman81
    Регистрация:
    12.09.12
    Сообщения:
    141
    Благодарности:
    73

    Ironman81

    Познаю

    Ironman81

    Познаю

    Регистрация:
    12.09.12
    Сообщения:
    141
    Благодарности:
    73
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @Vitalson, спасибо)
    На самом деле, спасибо огромное форуму и его участникам. Очень много нужной и полезной информации. Спасибо, что делитесь своим опытом!
    Но информации много, иногда и каша в голове получается, особенно, учитывая тот факт. что появился абсолютно новый, "голый" участок под ИЖС и за что хвататься? Какой раздел форума изучать? =)
    Штудирую "Каркасное домостроение", "Подключение электричества", "Планирование/зонирование участка", "Водоснабжение" и т. д.
    Но это все оффтоп.

    @Людмила 00, спасибо за совет, модератор перенес.
    Что касается ваших замечаний - это все же не дом, а некое место пребывания на выходные с весны до осени. Зимой проживание точно не планируется, хотя, кто его знает? ;)
    А в открытой части (2 метра шириной) планирую кухню (ну мойка там, столик и т. п.). Если будет ветер мешать, просто зашью ту стену и все.

    У меня вот вопрос такой, как делать фасадную стену (с дверью которая).
    Ведь у меня по сути дальняя (глухая стена) будет 2350мм, а противоположная (с дверью) 3250мм. Потому что крыша симметричная. Напомню, общий габарит сооружения 4500(+ вынос стропил), а ширина жилой части 3000.
    вид слева.png

    На террасе крыша на колонны (брус 100х100) опирается.

    Вопрос:
    Как делать эту самую стену:
    Вариант 1
    Karkas_02.png
    Тогда маленькие стены крепить к высокой на металлические уголки. Чтоб стены не разъехались.

    Вариант 2

    Karkas_03.png
     
    Ironman81 , 29.10.15
    #4 + Цитировать
  5. Deecor
    Регистрация:
    07.09.07
    Сообщения:
    226
    Благодарности:
    139

    Deecor

    Живу здесь

    Deecor

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.09.07
    Сообщения:
    226
    Благодарности:
    139
    Адрес:
    Москва
    За Kontio всегда плюсую - сам их сайт до дыр протер)
    По длинной стене - вариант 2 правильнее. Стропилку вам надо с несущим коньком, чтобы стены не распирало
     
    Deecor , 29.10.15
    #5 + Цитировать
  6. Ironman81
    Регистрация:
    12.09.12
    Сообщения:
    141
    Благодарности:
    73

    Ironman81

    Познаю

    Ironman81

    Познаю

    Регистрация:
    12.09.12
    Сообщения:
    141
    Благодарности:
    73
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Спасибо!
    Конек так делать? Или это я уже перемудрил?
    стропила_01.png
    Или просто брус, сбоку в который стропила упираются, а сам брус будет стоять на двух опорах на маленьких стенах жилого блока? т. о. пролет конькового бруса будет 4 метра.
     
    Ironman81 , 30.10.15
    #6 + Цитировать
  7. Ironman81
    Регистрация:
    12.09.12
    Сообщения:
    141
    Благодарности:
    73

    Ironman81

    Познаю

    Ironman81

    Познаю

    Регистрация:
    12.09.12
    Сообщения:
    141
    Благодарности:
    73
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Как-то криво у меня картинка вышла. Хотел нарисовать "Жесткое защемление"
    44.jpg
     
    Ironman81 , 30.10.15
    #7 + Цитировать
  8. Deecor
    Регистрация:
    07.09.07
    Сообщения:
    226
    Благодарности:
    139

    Deecor

    Живу здесь

    Deecor

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.09.07
    Сообщения:
    226
    Благодарности:
    139
    Адрес:
    Москва
    С коньком вы перегнули - слишком трудоекий и геморойный при сборке узел.
    Можно либо брус, либо доски срощенные в качестве конькового прогона, опирающегося на фронтонные стены
     
    Deecor , 30.10.15
    #8 + Цитировать
  9. Ironman81
    Регистрация:
    12.09.12
    Сообщения:
    141
    Благодарности:
    73

    Ironman81

    Познаю

    Ironman81

    Познаю

    Регистрация:
    12.09.12
    Сообщения:
    141
    Благодарности:
    73
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @Deecor, понял. Перерисовываю.
    Вот что еще не понимаю - как правильно пользоваться калькулятором для расчета ригелей. Как перекрытия считать (распределенная нагрузка) понятно. А вот как конек посчитать?
    http://vladirom.narod.ru/stoves/beamcalc.html
    Расстояние между опорами конька 4000мм по осям. Беру, к примеру, две доски 50х150. Значит это у меня размеры L=4000 (ну 3900 фактически) H=150, B=100. А вот "Сосредоточенная нагрузка то откуда берется?
    Допустим, беру таки две доски 150х50. Опираю их по стене на опоры 100х100.
    стропила_03.png
    Дальше, ставлю стропила, прибивая их к коньку и делая выпилы, креплю к мауэрлату (по сути, обвязка перекрытий)
    на всякий случай, ставлю стяжки стропил. Везде их ставить или нет?
    стропила_02.png
    Правильно? или опять не так? Почему то большинство тем о строительстве идет с подробным описанием копания ямок под фундамент, антисептировании обвязки, а как только дело доходит то крыши, то рррррааааз, и уже все зашито =) Поучиться не получается)
     
    Ironman81 , 30.10.15
    #9 + Цитировать
  10. Deecor
    Регистрация:
    07.09.07
    Сообщения:
    226
    Благодарности:
    139

    Deecor

    Живу здесь

    Deecor

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.09.07
    Сообщения:
    226
    Благодарности:
    139
    Адрес:
    Москва
    В коньке сосредоточенной нагрузки нету в нормалных режимах эксплуатации, 2 доски 150х50 будет достаточно, ИМХО. Затяжки при таком креплении нужно на каждый ряд стропил - чтоб не разъезжались. И можно по одной доске, либо из фанеры делают ближе к коньку. По две - избыточно. Где-то в темах мелькали решения по стропильным затяжкам, если найду - скину. По коньковым подпоркам верно - под каждой несущей стеной их ставьте, т. е. в вашем случае будет 3 опоры конька.
     
    Deecor , 30.10.15
    #10 + Цитировать
  11. Ironman81
    Регистрация:
    12.09.12
    Сообщения:
    141
    Благодарности:
    73

    Ironman81

    Познаю

    Ironman81

    Познаю

    Регистрация:
    12.09.12
    Сообщения:
    141
    Благодарности:
    73
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    У меня 4 (а можно даже и 5) опор конька получается. Там ведь есть еще нежилой блок (санузел и дровник). Там я нормальные перекрытия сделаю, высокие потолки там не к чему.
    Конек_01.png
    И одна коньковая 6-метровая доска будет стыковаться на 3 опоре (слева если считать), а вторая на 2ой. Вразбежку.
    А по стропильным затяжкам я тогда утеплю потолок и зашью. А вверху будет вентиляция конька.
    А затяжки из какой доски делать? Могу и 100х50 (40) взять? (UPDATE) Вопрос снял, 150х50 возьму, под размер утеплителя.
     
    Ironman81 , 30.10.15
    #11 + Цитировать
  12. Ironman81
    Регистрация:
    12.09.12
    Сообщения:
    141
    Благодарности:
    73

    Ironman81

    Познаю

    Ironman81

    Познаю

    Регистрация:
    12.09.12
    Сообщения:
    141
    Благодарности:
    73
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Я правильно понимаю, что речь в итоге о коньковой балке 150х100. Или все же 300х50? Какой конек будет лучше в моем случае?
     
    Ironman81 , 20.12.15
    #12 + Цитировать
  13. Deecor
    Регистрация:
    07.09.07
    Сообщения:
    226
    Благодарности:
    139

    Deecor

    Живу здесь

    Deecor

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.09.07
    Сообщения:
    226
    Благодарности:
    139
    Адрес:
    Москва
    Если 300 ровная будет - то можно и ее.
    На калькуляторах не считали?
     
    Deecor , 23.12.15
    #13 + Цитировать
  14. Ironman81
    Регистрация:
    12.09.12
    Сообщения:
    141
    Благодарности:
    73

    Ironman81

    Познаю

    Ironman81

    Познаю

    Регистрация:
    12.09.12
    Сообщения:
    141
    Благодарности:
    73
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Да я не понимаю как считать. :faq: Создал тему в "стропильных системах", так никто не выдает секреты)
    https://www.forumhouse.ru/threads/339042/

    В это теме https://www.forumhouse.ru/threads/337581/page-12#post-14551453 @DmitryIgonin подсказал, как считать нагрузку на конек.
    У меня выходит, что ширина кровли 4.5 метра, значит ширина сбора нагрузки на конек равна половине общей ширины, т. е. 2.25 метра, т. о. на 1 п. м. конька приходится 2.25 квадратных метра грузовой площади. Если считать нагрузку на кровлю в 240кг/м2, то нагрузка на погонный метр конька будет 240*2,25=540кг
    Ввожу на калькуляторе http://vladirom.narod.ru/stoves/beamcalc.html и получаю безумный прогиб при коньке из сдвоенной доски 50х150.
    Но калькулятор не учитывает мои затяжки. Правда не уверен, что они будут работать правильно. Располагаются они примерно на 2/3 высоты конька.
     
    Ironman81 , 23.12.15
    #14 + Цитировать
  15. DmitryIgonin
    Регистрация:
    10.09.15
    Сообщения:
    533
    Благодарности:
    487

    DmitryIgonin

    Живу здесь

    DmitryIgonin

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.09.15
    Сообщения:
    533
    Благодарности:
    487
    Можете не считать, а воспользоваться таблицей Б-11 (если не ошибаюсь) из СП. Там ширина сбора нагрузки 4,9, поэтому можете просто тупо взять толщину конька в два раза меньше. Может быть сечение и с запасом получится, но зато без расчета. Какой у Вас пролет конька?
     
    DmitryIgonin , 23.12.15
    #15 + Цитировать