1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Пирог каркасного дома. Изоплат VS Мин. Плита

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем mda158, 28.10.15.

  1. mda158
    Регистрация:
    16.06.15
    Сообщения:
    523
    Благодарности:
    213

    mda158

    Живу здесь

    mda158

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.06.15
    Сообщения:
    523
    Благодарности:
    213
    Адрес:
    Пенза, Пензенская область, Россия
    Пирог каркасного дома. Изоплат VS Мин. Плита
    Доброго времени форумчане!

    В продолжение темы о предстоящем строительстве (https://www.forumhouse.ru/threads/332416/page-6) в ходе дискуссии возникли сомнения на счет пирога стены, а именно о целесообразности плиты МДВП Изоплата.

    Сравниваю: МДВП (Изоплат) 12 мм. и Мин. плита (Технониколь ТЕХНОФАС ЭФФЕКТ) – 50 мм.

    И так, Мой пирог:
    - 2 ГКЛ (0,12 х 2 = 2,4 см.) +
    - мембрана (0,1 см.) +
    - Утеплитель Роквул Лайт Батт Скандик (0,1 х 2 перекрестной укладкой) = 20 см.) +
    - МДВП плита Изоплата (1,2 см.) +
    - обрешетка с вентилируемым зазором (0,2 примерно = 2 см.) +
    - вентилируемый фасад из фиброцементной доски Cedral (1 см.)
    Итого пирог толщиной 267 см.
    1.jpg

    Альтернативный пирог (замена Изоплата):

    - 2 ГКЛ (0,12 х 2 = 2,4 см.) +
    - мембрана (0,1 см.) +
    - Утеплитель Роквул Лайт Батт Скандик (0,1 х 2 перекрестной укладкой) = 20 см.) +
    - обрешетка (2 см.) +
    - Мин. плита Технониколь ТЕХНОФАС ЭФФЕКТ (5 см.) +
    - вентилируемый зазор (0,1 примерно = 1 см.) +
    - вентилируемый фасад из фиброцементной доски Cedral (1 см.)
    Итого пирог толщиной 32 см.
    2.jpg

    По деньгам на мой каркас:
    материалы стоят незначительно одинаково (альтернативный пирог при грубом подсчете немного дешевле).

    И собственно вопросы. В случае отказа от Изоплата и применении альтернативного пирога:

    1. Устойчивость дома будет достаточна?

    - дом одноэтажный с жилой мансардой;

    - каркас с укосинами;

    - общая нагрузка на кровлю - 255 кг/м2 (Онлайн калькулятор - mansarda-life.net/raschet-nagruzki-na-krovlu).

    2. Звуко-, тепло- изоляция улучшатся?

    - Толщина Изоплата – 12 мм; Мин. плиты – 50 мм.

    - Плотность Изоплата – 240 кг/м3; Мин. плиты – 130 кг/м3.

    P. S. Так же подумывал просто убрать Изоплат и на его место сразу фиброцементную доску с обрешеткой. Боюсь, что звукоизоляция совсем плачевная будет.

    В общем у кого какие мысли на этот счет?
     
    mda158 , 28.10.15
    #1 + Цитировать
  2. mda158
    Регистрация:
    16.06.15
    Сообщения:
    523
    Благодарности:
    213

    mda158

    Живу здесь

    mda158

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.06.15
    Сообщения:
    523
    Благодарности:
    213
    Адрес:
    Пенза, Пензенская область, Россия
    Прикинул теплопотери двух вариантов пирога:

    1 вариант с Изоплатом:
    11.jpg

    2 вариант с дополнительным утеплителем:
    22.jpg

    Если я все правильно указал и данный калькулятор не врет, то теплее будет с 25 см. утеплением, нежели с 12 миллиметровым Изоплатом.
     
    mda158 , 28.10.15
    #2 + Цитировать
  3. alexandrtru
    Регистрация:
    30.12.08
    Сообщения:
    372
    Благодарности:
    64

    alexandrtru

    Живу здесь

    alexandrtru

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.12.08
    Сообщения:
    372
    Благодарности:
    64
    Адрес:
    Тула
    Rтр наверное раза в 2 превышает?
     
    alexandrtru , 28.10.15
    #3 + Цитировать
  4. mda158
    Регистрация:
    16.06.15
    Сообщения:
    523
    Благодарности:
    213

    mda158

    Живу здесь

    mda158

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.06.15
    Сообщения:
    523
    Благодарности:
    213
    Адрес:
    Пенза, Пензенская область, Россия
    alexandrtru. Что такое Rтр?
     
    mda158 , 28.10.15
    #4 + Цитировать
  5. alexandrtru
    Регистрация:
    30.12.08
    Сообщения:
    372
    Благодарности:
    64

    alexandrtru

    Живу здесь

    alexandrtru

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.12.08
    Сообщения:
    372
    Благодарности:
    64
    Адрес:
    Тула
    Требуемое сопротивление теплопередачи.
     
    alexandrtru , 28.10.15
    #5 + Цитировать
  6. mda158
    Регистрация:
    16.06.15
    Сообщения:
    523
    Благодарности:
    213

    mda158

    Живу здесь

    mda158

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.06.15
    Сообщения:
    523
    Благодарности:
    213
    Адрес:
    Пенза, Пензенская область, Россия
    alexandrtru Может и превышает, незнаю. Тупо взял онлайн калькулятор и сравнил. И в общем по теплопередачи разница между двумя пирогами непринципиальная, поэтому это сравнение отпадает. Принципиальная она была бы в сравнении с пирогом из пеноблока с облицовкой кирпича...

    Еще волнуют вопросы:
    1) звукоизоляции
    2) устойчивости каркаса
     
    mda158 , 29.10.15
    #6 + Цитировать
  7. martyn20
    Регистрация:
    03.08.10
    Сообщения:
    134
    Благодарности:
    1.186

    martyn20

    Живу здесь

    martyn20

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.08.10
    Сообщения:
    134
    Благодарности:
    1.186
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @mda158, смысла Изоплата с нашими ценами на мой взгляд нет, рекламе не верьте. Это просто ДВП пропитанная парафином, отсюда все её недостатки:
    - звукоизоляция никакая, просто постучите по ней - как барабан
    - влагостойкость слабая, набирает влагу под дождями быстро, в отличие от мембран
    - теплоизоляция в мин. ватой не сравнится, это понятно и по плотности
    - горит как порох
    - для жесткости - разве что для шкафов, но не для дома
     
    martyn20 , 11.01.16
    #7 + Цитировать
  8. Cheslavovich
    Регистрация:
    29.12.11
    Сообщения:
    423
    Благодарности:
    293

    Cheslavovich

    Живу здесь

    Cheslavovich

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.12.11
    Сообщения:
    423
    Благодарности:
    293
    Адрес:
    Лепель
    Ещё одна альтернатива - обшивка каркаса по внешней стороне вместо Изоплата фибролитовыми плитами GB600-14-мм с ветрозащитной паропроницаемой мембраной; затем - формирующая вентзазор деревянная обрешётка и фиброцементный сайдинг.
     
    Cheslavovich , 13.01.16
    #8 + Цитировать
  9. pensika
    Регистрация:
    11.09.13
    Сообщения:
    2.240
    Благодарности:
    1.821

    pensika

    Живу здесь

    pensika

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.09.13
    Сообщения:
    2.240
    Благодарности:
    1.821
    Адрес:
    Псков
    Она и не должна отвечать за звукоизоляцию, это же ветрозащитная плита;
    а по моим ощущениям очень много слоёв картона очень сильно спрессованных;
    да не набирает быстро, прошлым летом лежала, пошёл проливной дождь, через 20 минут чуть-чуть намок пропарафиненный слой. После дождя поставил лист вертикально и при ветре через 15 минут высох.
    бред, проверял на горючесть, поджечь плиту то ещё извращение.
    в комплексе даёт дополнительную жёсткость, как самостоятельный элемент-нет.

    DSC_0000503.jpg DSC_0000587.jpg обратите внимание на даты на снимках и что большая разница?
     
    pensika , 13.01.16
    #9 + Цитировать
  10. mda158
    Регистрация:
    16.06.15
    Сообщения:
    523
    Благодарности:
    213

    mda158

    Живу здесь

    mda158

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.06.15
    Сообщения:
    523
    Благодарности:
    213
    Адрес:
    Пенза, Пензенская область, Россия
    у меня Плита 24 мм. с шип-пазом от зажигалки загоралась и горела. не сильно но горела
     
    mda158 , 13.01.16
    #10 + Цитировать
  11. mda158
    Регистрация:
    16.06.15
    Сообщения:
    523
    Благодарности:
    213

    mda158

    Живу здесь

    mda158

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.06.15
    Сообщения:
    523
    Благодарности:
    213
    Адрес:
    Пенза, Пензенская область, Россия
    Для себя прикинул - по деньгам примерно одно и тоже, что 12 мм. плита Изоплат, что 50 мм. перекрестная обрешетка с утеплителем и мембраной ветрозащитной. Но это по деньгам, а вот по эффективности думаю, что:
    - 12 мм. Изоплата все равно жесткости никакой не дадут каркасу;
    - 50 мм. утеплителя будет куда теплее против тех же 12 мм. Изоплата, да и звукоизоляция аналогично должна быть лучше (я так предполагаю).
    В общем полгода назад, узнав про Изоплат загорелся его применить, но сейчас твердо склоняюсь к перекрестной обрешетке с утеплителем.
     
    mda158 , 13.01.16
    #11 + Цитировать
  12. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    9.019
    Благодарности:
    6.948

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    9.019
    Благодарности:
    6.948
    Адрес:
    Коломна
    МДВП.
    А Вы стучали? При желании можно найти протоколы испытаний на ЗИ МДВП подложек. Как раз против ударного шума предназначены. По этому качеству схожи с минватой для плавающего пола.
    За отделкой и вентзазором? Ну не гневите Бога. Там и необходимость использования мембран не всегда очевидна, а уж чтобы еще "набирать влагу".
    А при чем тут плотность? Сравните лямбду тех же минват разных плотностей. У плотных (под 200 кг на куб) минват она не хуже, а порой и лучше, чем у легких, заточенных под каркасы.
    По сертификату Г3.Ну явно не порох. Если что евро сертификаты с аналогичным классом.
    МДВП в шкафы? А Вы вообще говорите об Изоплаате или? :aga:
     
    Sailor , 13.01.16
    #12 + Цитировать
  13. martyn20
    Регистрация:
    03.08.10
    Сообщения:
    134
    Благодарности:
    1.186

    martyn20

    Живу здесь

    martyn20

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.08.10
    Сообщения:
    134
    Благодарности:
    1.186
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @Sailor, Что Вы так его защищаете непонятно? Я говорю из практики, так что:
    - стучали, звенит. Эти подложки знаем и используем, вещь хорошая для пола.
    - имеется ввиду до отделки когда прямая влага попадает. Набирает очень хорошо, потом стоит сохнет.
    - Плотность основной ориентир. Кроме неё не теплопроводность влияет много чего другого.
    - Пожар это не зажигалка. В костер бросьте просто и увидите без сертификатов как горит. Потом туда же минвату, достанете как новую. Пенопласт тоже от паяльной лампы не горит, а по факту получается "Хромая лошадь"
    - сзади шкафов у Вас ДВП. Пропитки не делают его прочнее. Бывает Изоплат в руках ломается если не удачно взять, особенно 12-й.

    Еще минус:
    нужно как-то заделывать 3мм швы между плитами, которые заставляет оставлять производитель, иначе никакой ветрозащиты нет, будет задувать. В отличие от мембран где сплошной контур.
     
    martyn20 , 14.01.16
    #13 + Цитировать
  14. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    9.019
    Благодарности:
    6.948

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    9.019
    Благодарности:
    6.948
    Адрес:
    Коломна
    А что Вы его так хаите и мягко говоря, недостоверные сведения представляете, непонятно?
    Есть у меня сомнения в такой практике. Ну не могут они "звенеть". От слова вообще.
    И? Что в итоге? По высыханию - как новенький. В законченной конструкции вообще никаких проблем Так в чем минус?
    Это Вы от незнания. Или нежелания слушать других. Я же сказал, что у той же минваты теплопроводность плит с плотностью около 200 кг на куб не выше, а порой и ниже, чем у плит плотностью около 40 кг на куб. Это физика. С ростом плотности увеличивается кондуктивная передача, но уменьшается конвективная. И наоборот. И баланс этих видов передачи тепла бывает разным.
    Точно так же и с МДВП (Softboard) и WFI.
    А ничего, что в каркасе у Вас дерево? Паники не возникает? :aga:
    Сpади у шкафов или ТДВП или МДФ, но никогда не МДВП. Сперва научитесь отличать материалы, а потом уж их обструкции подвергайте.
    Инструкции читайте. Плиты без шип-паза монтируйте по стойкам или обрешетке. Не будет продувания. А к шип-паз эти фобии вообще не относятся :hello:
     
    Sailor , 14.01.16
    #14 + Цитировать
  15. martyn20
    Регистрация:
    03.08.10
    Сообщения:
    134
    Благодарности:
    1.186

    martyn20

    Живу здесь

    martyn20

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.08.10
    Сообщения:
    134
    Благодарности:
    1.186
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @Sailor, читайте инструкции больше и считайте лямбды.
    Я написал конкретную практику использования человеку перед выбором, надеюсь он меня услышал.
     
    martyn20 , 14.01.16
    #15 + Цитировать