1.  Стать исполнителем

    Строите каркасные дома? Найдите заказчиков на Бирже FORUMHOUSE. 1500 заказчиков ждут ваши предложения.

    Скрыть объявление
  2.  ЗАКАЗАТЬ МАТЕРИАЛЫ

    Приобретите строительные материалы на Бирже FORUMHOUSE.Проверенные поставщики ждут ваших заявок.

    Скрыть объявление
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 2

Пирог каркасного дома. Изоплат VS Мин. Плита

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем mda158, 28.10.15.

  1. mda158
    Регистрация:
    16.06.15
    Сообщения:
    683
    Благодарности:
    375

    mda158

    Живу здесь

    mda158

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.06.15
    Сообщения:
    683
    Благодарности:
    375
    Адрес:
    Пенза, Пензенская область, Россия
    Пирог каркасного дома. Изоплат VS Мин. Плита
    Доброго времени форумчане!

    В продолжение темы о предстоящем строительстве (https://www.forumhouse.ru/threads/332416/page-6) в ходе дискуссии возникли сомнения на счет пирога стены, а именно о целесообразности плиты МДВП Изоплата.

    Сравниваю: МДВП (Изоплат) 12 мм. и Мин. плита (Технониколь ТЕХНОФАС ЭФФЕКТ) – 50 мм.

    И так, Мой пирог:
    - 2 ГКЛ (0,12 х 2 = 2,4 см.) +
    - мембрана (0,1 см.) +
    - Утеплитель Роквул Лайт Батт Скандик (0,1 х 2 перекрестной укладкой) = 20 см.) +
    - МДВП плита Изоплата (1,2 см.) +
    - обрешетка с вентилируемым зазором (0,2 примерно = 2 см.) +
    - вентилируемый фасад из фиброцементной доски Cedral (1 см.)
    Итого пирог толщиной 267 см.
    1.jpg

    Альтернативный пирог (замена Изоплата):

    - 2 ГКЛ (0,12 х 2 = 2,4 см.) +
    - мембрана (0,1 см.) +
    - Утеплитель Роквул Лайт Батт Скандик (0,1 х 2 перекрестной укладкой) = 20 см.) +
    - обрешетка (2 см.) +
    - Мин. плита Технониколь ТЕХНОФАС ЭФФЕКТ (5 см.) +
    - вентилируемый зазор (0,1 примерно = 1 см.) +
    - вентилируемый фасад из фиброцементной доски Cedral (1 см.)
    Итого пирог толщиной 32 см.
    2.jpg

    По деньгам на мой каркас:
    материалы стоят незначительно одинаково (альтернативный пирог при грубом подсчете немного дешевле).

    И собственно вопросы. В случае отказа от Изоплата и применении альтернативного пирога:

    1. Устойчивость дома будет достаточна?

    - дом одноэтажный с жилой мансардой;

    - каркас с укосинами;

    - общая нагрузка на кровлю - 255 кг/м2 (Онлайн калькулятор - mansarda-life.net/raschet-nagruzki-na-krovlu).

    2. Звуко-, тепло- изоляция улучшатся?

    - Толщина Изоплата – 12 мм; Мин. плиты – 50 мм.

    - Плотность Изоплата – 240 кг/м3; Мин. плиты – 130 кг/м3.

    P. S. Так же подумывал просто убрать Изоплат и на его место сразу фиброцементную доску с обрешеткой. Боюсь, что звукоизоляция совсем плачевная будет.

    В общем у кого какие мысли на этот счет?
     
  2. mda158
    Регистрация:
    16.06.15
    Сообщения:
    683
    Благодарности:
    375

    mda158

    Живу здесь

    mda158

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.06.15
    Сообщения:
    683
    Благодарности:
    375
    Адрес:
    Пенза, Пензенская область, Россия
    Прикинул теплопотери двух вариантов пирога:

    1 вариант с Изоплатом:
    11.jpg

    2 вариант с дополнительным утеплителем:
    22.jpg

    Если я все правильно указал и данный калькулятор не врет, то теплее будет с 25 см. утеплением, нежели с 12 миллиметровым Изоплатом.
     
  3. alexandrtru
    Регистрация:
    30.12.08
    Сообщения:
    336
    Благодарности:
    67

    alexandrtru

    Живу здесь

    alexandrtru

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.12.08
    Сообщения:
    336
    Благодарности:
    67
    Адрес:
    Тула
    Rтр наверное раза в 2 превышает?
     
  4. mda158
    Регистрация:
    16.06.15
    Сообщения:
    683
    Благодарности:
    375

    mda158

    Живу здесь

    mda158

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.06.15
    Сообщения:
    683
    Благодарности:
    375
    Адрес:
    Пенза, Пензенская область, Россия
  5. alexandrtru
    Регистрация:
    30.12.08
    Сообщения:
    336
    Благодарности:
    67

    alexandrtru

    Живу здесь

    alexandrtru

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.12.08
    Сообщения:
    336
    Благодарности:
    67
    Адрес:
    Тула
    Требуемое сопротивление теплопередачи.
     
  6. mda158
    Регистрация:
    16.06.15
    Сообщения:
    683
    Благодарности:
    375

    mda158

    Живу здесь

    mda158

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.06.15
    Сообщения:
    683
    Благодарности:
    375
    Адрес:
    Пенза, Пензенская область, Россия
    alexandrtru Может и превышает, незнаю. Тупо взял онлайн калькулятор и сравнил. И в общем по теплопередачи разница между двумя пирогами непринципиальная, поэтому это сравнение отпадает. Принципиальная она была бы в сравнении с пирогом из пеноблока с облицовкой кирпича...

    Еще волнуют вопросы:
    1) звукоизоляции
    2) устойчивости каркаса
     
  7. martyn20
    Регистрация:
    03.08.10
    Сообщения:
    137
    Благодарности:
    1.237

    martyn20

    Живу здесь

    martyn20

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.08.10
    Сообщения:
    137
    Благодарности:
    1.237
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @mda158, смысла Изоплата с нашими ценами на мой взгляд нет, рекламе не верьте. Это просто ДВП пропитанная парафином, отсюда все её недостатки:
    - звукоизоляция никакая, просто постучите по ней - как барабан
    - влагостойкость слабая, набирает влагу под дождями быстро, в отличие от мембран
    - теплоизоляция в мин. ватой не сравнится, это понятно и по плотности
    - горит как порох
    - для жесткости - разве что для шкафов, но не для дома
     
  8. Cheslavovich
    Регистрация:
    29.12.11
    Сообщения:
    421
    Благодарности:
    300

    Cheslavovich

    Живу здесь

    Cheslavovich

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.12.11
    Сообщения:
    421
    Благодарности:
    300
    Адрес:
    Лепель
    Ещё одна альтернатива - обшивка каркаса по внешней стороне вместо Изоплата фибролитовыми плитами GB600-14-мм с ветрозащитной паропроницаемой мембраной; затем - формирующая вентзазор деревянная обрешётка и фиброцементный сайдинг.
     
  9. pensika
    Регистрация:
    11.09.13
    Сообщения:
    2.242
    Благодарности:
    1.852

    pensika

    Живу здесь

    pensika

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.09.13
    Сообщения:
    2.242
    Благодарности:
    1.852
    Адрес:
    Псков
    Она и не должна отвечать за звукоизоляцию, это же ветрозащитная плита;
    а по моим ощущениям очень много слоёв картона очень сильно спрессованных;
    да не набирает быстро, прошлым летом лежала, пошёл проливной дождь, через 20 минут чуть-чуть намок пропарафиненный слой. После дождя поставил лист вертикально и при ветре через 15 минут высох.
    бред, проверял на горючесть, поджечь плиту то ещё извращение.
    в комплексе даёт дополнительную жёсткость, как самостоятельный элемент-нет.

    DSC_0000503.jpg DSC_0000587.jpg обратите внимание на даты на снимках и что большая разница?
     
  10. mda158
    Регистрация:
    16.06.15
    Сообщения:
    683
    Благодарности:
    375

    mda158

    Живу здесь

    mda158

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.06.15
    Сообщения:
    683
    Благодарности:
    375
    Адрес:
    Пенза, Пензенская область, Россия
    у меня Плита 24 мм. с шип-пазом от зажигалки загоралась и горела. не сильно но горела
     
  11. mda158
    Регистрация:
    16.06.15
    Сообщения:
    683
    Благодарности:
    375

    mda158

    Живу здесь

    mda158

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.06.15
    Сообщения:
    683
    Благодарности:
    375
    Адрес:
    Пенза, Пензенская область, Россия
    Для себя прикинул - по деньгам примерно одно и тоже, что 12 мм. плита Изоплат, что 50 мм. перекрестная обрешетка с утеплителем и мембраной ветрозащитной. Но это по деньгам, а вот по эффективности думаю, что:
    - 12 мм. Изоплата все равно жесткости никакой не дадут каркасу;
    - 50 мм. утеплителя будет куда теплее против тех же 12 мм. Изоплата, да и звукоизоляция аналогично должна быть лучше (я так предполагаю).
    В общем полгода назад, узнав про Изоплат загорелся его применить, но сейчас твердо склоняюсь к перекрестной обрешетке с утеплителем.
     
  12. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    10.119
    Благодарности:
    8.218

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    10.119
    Благодарности:
    8.218
    Адрес:
    Коломна
    МДВП.
    А Вы стучали? При желании можно найти протоколы испытаний на ЗИ МДВП подложек. Как раз против ударного шума предназначены. По этому качеству схожи с минватой для плавающего пола.
    За отделкой и вентзазором? Ну не гневите Бога. Там и необходимость использования мембран не всегда очевидна, а уж чтобы еще "набирать влагу".
    А при чем тут плотность? Сравните лямбду тех же минват разных плотностей. У плотных (под 200 кг на куб) минват она не хуже, а порой и лучше, чем у легких, заточенных под каркасы.
    По сертификату Г3.Ну явно не порох. Если что евро сертификаты с аналогичным классом.
    МДВП в шкафы? А Вы вообще говорите об Изоплаате или? :aga:
     
  13. martyn20
    Регистрация:
    03.08.10
    Сообщения:
    137
    Благодарности:
    1.237

    martyn20

    Живу здесь

    martyn20

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.08.10
    Сообщения:
    137
    Благодарности:
    1.237
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @Sailor, Что Вы так его защищаете непонятно? Я говорю из практики, так что:
    - стучали, звенит. Эти подложки знаем и используем, вещь хорошая для пола.
    - имеется ввиду до отделки когда прямая влага попадает. Набирает очень хорошо, потом стоит сохнет.
    - Плотность основной ориентир. Кроме неё не теплопроводность влияет много чего другого.
    - Пожар это не зажигалка. В костер бросьте просто и увидите без сертификатов как горит. Потом туда же минвату, достанете как новую. Пенопласт тоже от паяльной лампы не горит, а по факту получается "Хромая лошадь"
    - сзади шкафов у Вас ДВП. Пропитки не делают его прочнее. Бывает Изоплат в руках ломается если не удачно взять, особенно 12-й.

    Еще минус:
    нужно как-то заделывать 3мм швы между плитами, которые заставляет оставлять производитель, иначе никакой ветрозащиты нет, будет задувать. В отличие от мембран где сплошной контур.
     
  14. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    10.119
    Благодарности:
    8.218

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    10.119
    Благодарности:
    8.218
    Адрес:
    Коломна
    А что Вы его так хаите и мягко говоря, недостоверные сведения представляете, непонятно?
    Есть у меня сомнения в такой практике. Ну не могут они "звенеть". От слова вообще.
    И? Что в итоге? По высыханию - как новенький. В законченной конструкции вообще никаких проблем Так в чем минус?
    Это Вы от незнания. Или нежелания слушать других. Я же сказал, что у той же минваты теплопроводность плит с плотностью около 200 кг на куб не выше, а порой и ниже, чем у плит плотностью около 40 кг на куб. Это физика. С ростом плотности увеличивается кондуктивная передача, но уменьшается конвективная. И наоборот. И баланс этих видов передачи тепла бывает разным.
    Точно так же и с МДВП (Softboard) и WFI.
    А ничего, что в каркасе у Вас дерево? Паники не возникает? :aga:
    Сpади у шкафов или ТДВП или МДФ, но никогда не МДВП. Сперва научитесь отличать материалы, а потом уж их обструкции подвергайте.
    Инструкции читайте. Плиты без шип-паза монтируйте по стойкам или обрешетке. Не будет продувания. А к шип-паз эти фобии вообще не относятся :hello:
     
  15. martyn20
    Регистрация:
    03.08.10
    Сообщения:
    137
    Благодарности:
    1.237

    martyn20

    Живу здесь

    martyn20

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.08.10
    Сообщения:
    137
    Благодарности:
    1.237
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @Sailor, читайте инструкции больше и считайте лямбды.
    Я написал конкретную практику использования человеку перед выбором, надеюсь он меня услышал.
     

Смотрите также: