1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 7/10 6,78оценок: 18

Обвалованный энергоэффективный дом-землянка в стиле "а-ля хай-тек" с русской печью

Тема в разделе "Инженерное энергосбережение", создана пользователем Kunma, 25.10.15.

  1. navashino
    Регистрация:
    25.01.15
    Сообщения:
    1.766
    Благодарности:
    754

    navashino

    Иногда появляюсь

    navashino

    Иногда появляюсь

    Регистрация:
    25.01.15
    Сообщения:
    1.766
    Благодарности:
    754
    Адрес:
    Навашинский район. Нижегородская обл.
    Вам здесь вряд-ли кто что-то точно рассчитает.
    Сами смотрите, курите темы по стенам и перекрытиям, все есть тут !
    Ничего у вас нет, ни конструктива, ни нагрузок, как что-то считать ?
    :no:
     
  2. Alexanders79
    Регистрация:
    12.03.13
    Сообщения:
    93
    Благодарности:
    42

    Alexanders79

    Живу здесь

    Alexanders79

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.03.13
    Сообщения:
    93
    Благодарности:
    42
    Адрес:
    Владимир
    Имею свежий опыт стройки и эксплуатации первого этажа двухуровневых гаражей. У этого гаража ОДНА стена грунтовая. Все стены из бетона, точнее из ФБС.
    Из-за одной стены получилось удорожание всей конструкции первого этажа на 60 %. Пропитка бетона, приклейка рулонной гидроизоляции, оклейка экструзией, перехватывающий дренаж и пр... В итоге жесть: внутри холодно и влажно, сейчас делается принудительная вентиляция. Грунт подсыпался к стене вручную и трамбовался послойно, через промежуточный водоотводящий слой (укладывался камень для отвода гидростатического давления воды сразу в дренаж), однако при усадке грунт все равно оборвал всё со стены. А у тех, кто не делал дренажи и не отсекал экструзией, просто вода течет из швов, бетон влажный. У меня вода редко, только во время ливней. Зато плесень повсюду.
    Стены у нас 400 мм бетона по проекту. Каждые 6 метров дополнительные ребра жесткости.
    В общем трижды подумайте, прежде чем землянку городить. Пожалеете.
     
    Последнее редактирование: 30.10.15
  3. navashino
    Регистрация:
    25.01.15
    Сообщения:
    1.766
    Благодарности:
    754

    navashino

    Иногда появляюсь

    navashino

    Иногда появляюсь

    Регистрация:
    25.01.15
    Сообщения:
    1.766
    Благодарности:
    754
    Адрес:
    Навашинский район. Нижегородская обл.
    Эпюру стены или схему нагрузки можете примерно набросать ?
    хотя-бы в пайнте.
    - Я не понимаю, где, сколько и как у вас там земли будет ?
    нюансов очень много!
    У меня есть стена погреба высотой 2.10 шириной 2.0, и толщиной 120 мм и армирована СПА-арматурой и не лопается
    а в перекрытии без стали вообще не обойтись :)
    Возможно вам и 300 мм хватит и 150 хватит, но придется арматуру толще и чаще ставить !
     
    Последнее редактирование: 30.10.15
  4. Kunma
    Регистрация:
    10.03.12
    Сообщения:
    474
    Благодарности:
    393

    Kunma

    Живу здесь

    Kunma

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.03.12
    Сообщения:
    474
    Благодарности:
    393
    Адрес:
    Москва
    М. б. я наивно полагала, но я думала, что мне скажут, что в соответствии с вашим регионом, снеговые нагрузки будут такие-то, метр земли на обвалованной части крыши - это еще такая-то нагрузка. Соответственно, при такой нагрузке стена из бетона в 400 шириной 30 см и укладкой арматуры в 12 мм 20*20 будет мало/много, и по правильному надо сделать так. Ну, как-то так.
    Про укладку арматуры я в СКАДе просчитаю тогда уж. А потом проектировщик все будет проверять.
     
  5. Kunma
    Регистрация:
    10.03.12
    Сообщения:
    474
    Благодарности:
    393

    Kunma

    Живу здесь

    Kunma

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.03.12
    Сообщения:
    474
    Благодарности:
    393
    Адрес:
    Москва
    Да, набросаю, попробую. Только уже к понедельнику.
    Вот про двутавры я тоже думала, но и там есть сои минусы - например, при +200, свою прочность они теряют уже в два раза, поэтому надо прятать в бетон. А смысл тогда в них какой? Лучше уж все-таки проармировать как-нибудь почаще, или ж/б балки, или брусья какие почаще, или деревянные балки почаще... в общем, с крышей все еще непонятность.
     
  6. navashino
    Регистрация:
    25.01.15
    Сообщения:
    1.766
    Благодарности:
    754

    navashino

    Иногда появляюсь

    navashino

    Иногда появляюсь

    Регистрация:
    25.01.15
    Сообщения:
    1.766
    Благодарности:
    754
    Адрес:
    Навашинский район. Нижегородская обл.
    150 кг на 1 кв. метр снеговые по-Москве вроде.
    Толщина обваловки на-крыше какая ? плотность грунта в среднем 1500-1600 кг/куб.
    Есть и собственный вес и временные нагрузки !
    про марку "400" можете сразу забыть ! вы его не уложите просто да и замесить -проблема.
    ячейка армирования скорее 150*150 мм - это нижняя, верхняя 6 мм и шаг 200 от усадки,
    и то вы больше 500 мм насыпать не сможете на эту плиту, хотя опоры мне тоже не известны:):):)
     
  7. Kunma
    Регистрация:
    10.03.12
    Сообщения:
    474
    Благодарности:
    393

    Kunma

    Живу здесь

    Kunma

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.03.12
    Сообщения:
    474
    Благодарности:
    393
    Адрес:
    Москва
    Поэтому мы и приобрели планетарную бетономешалку, а не гравитационную. На заводе на таких и мешают.
    Что касается сырости/влажности - так у нас в неотапливаемом доме в деревне по приезду тоже влажность и сырость, ну не как в подвалах, разумеется, но это дом, а не подвал - там и вентиляция, и отопление. У нас третья стена вообще фактически с панорамным остеклением, поэтому и проветриваться и просушиваться будет естественным образом, к тому же, теплые полы предусмотрены, вентиляция, опять же. Но и стены не из ФБСок, разумеется. А я хочу лить бетон туда 400 минимум, гидроизолировать его присадками, ну и по внешней стене тоже + дренаж
     
  8. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    29.502
    Благодарности:
    28.140

    al185

    Супер-Модератор

    al185

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    29.502
    Благодарности:
    28.140
    Адрес:
    Екатеринбург
  9. Kunma
    Регистрация:
    10.03.12
    Сообщения:
    474
    Благодарности:
    393

    Kunma

    Живу здесь

    Kunma

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.03.12
    Сообщения:
    474
    Благодарности:
    393
    Адрес:
    Москва
    Толщина максимум 500 мм будет все-таки, под ним сделаем засыпку керамзитом, чтоб как раз уменьшить нагрузку, как я выше и писала. А керамзитом в самом толстом месте - 1000 мм максимум, а минимум - 300 мм

    почему забыть? я видела как мешает эта бетономешалка - фактически "пластелин" замешивает. Очень тщательное перемешивание.

    Опорами заложены стены в доме. Я их все планировала ж/б 200 мм. Шаг самый длинный - 4800 - это в большой спальне. Потом в двух других по 4000, все остальные еще меньше - 3500 и меньше. Самый большой пролет - над зоной кухни в общей комнате - 6900, но там кроме крыши ничего не будет. Т. е. по сути только снеговая нагрузка и все.

    Это Вы написали о крыше?
     
    Последнее редактирование: 30.10.15
  10. Kunma
    Регистрация:
    10.03.12
    Сообщения:
    474
    Благодарности:
    393

    Kunma

    Живу здесь

    Kunma

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.03.12
    Сообщения:
    474
    Благодарности:
    393
    Адрес:
    Москва
    Нет, что Вы! Я просто не успеваю все прочитывать. Просто времени не хватает. Я очень Вам благодарна за такую предоставленную ценную библиотеку знаний. Буду изучать, разумеется. Если на выходные успею перечитать все это на телефоне, то выдам ремЮзе, так сказать:)
     
  11. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    29.502
    Благодарности:
    28.140

    al185

    Супер-Модератор

    al185

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    29.502
    Благодарности:
    28.140
    Адрес:
    Екатеринбург
    Именно. Расчеты Ваших нагрузок онлайн вряд ли дождетесь. А определение прочности основания по Вашему описанию - искусство, не доступное публике тут.
    См. таблицы в даденых ссылках.
     
  12. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    29.502
    Благодарности:
    28.140

    al185

    Супер-Модератор

    al185

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    29.502
    Благодарности:
    28.140
    Адрес:
    Екатеринбург
    Всё и не надо. Начните с подвального ФАКа...
     
  13. navashino
    Регистрация:
    25.01.15
    Сообщения:
    1.766
    Благодарности:
    754

    navashino

    Иногда появляюсь

    navashino

    Иногда появляюсь

    Регистрация:
    25.01.15
    Сообщения:
    1.766
    Благодарности:
    754
    Адрес:
    Навашинский район. Нижегородская обл.
    С гидроизоляцией придется мудрить !
    Ничего вам говорить по-этому поводу больше не буду !
    -Просто ПОПРОБУЙТЕ !
    ... а еще уложить, провибрировать его и желательно стену или перекрытие СРАЗУ !
     
  14. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    29.502
    Благодарности:
    28.140

    al185

    Супер-Модератор

    al185

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    29.502
    Благодарности:
    28.140
    Адрес:
    Екатеринбург
    @Kunma, и перечитайте #34. Вам следует понять:
    1. Грамотно спроектированная подземка в 2 дороже наземки.
    2. Ни один строитель (из практики надзора десятков объектов) не способен правильно исполнить грамотный проект подземки - только глубокое изучение предмета и личный надзор.

    ПС 3. Ни один строитель не владеет правильными рецептурами самомеса Самомесные бетоны.
     
  15. Alexanders79
    Регистрация:
    12.03.13
    Сообщения:
    93
    Благодарности:
    42

    Alexanders79

    Живу здесь

    Alexanders79

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.03.13
    Сообщения:
    93
    Благодарности:
    42
    Адрес:
    Владимир
    Я писал тоже не про подвал, а про первый этаж. И гараж не холодный, а отапливаемый. И вентиляция заложена. Смотрите тогда в сторону гидротехнического бетона. Не забудьте про наличие на заводах дозаторов, технологов и минимизацию человеческого фактора.
    Далее. Посчитайте массу бетона и грунта. Попробуйте переместить хотя бы 1/100 от этого количества вручную и, особенно, наверх. Крайне непроизводительно, дорого и долго. Я тоже раньше думал, что бетономешалка рулит в плане цены конечного бетона. В итоге получилось практичней миксер с завода + бетононасос.
     

Смотрите также: