1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 4

Тепловой насос - дорого ли это...

Тема в разделе "Геотермальные тепловые насосы", создана пользователем heatingmaster, 23.10.15.

  1. cardiosoma
    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    3.575
    Благодарности:
    4.342

    cardiosoma

    Постоялец

    cardiosoma

    Постоялец

    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    3.575
    Благодарности:
    4.342
    Адрес:
    Москва
    Сор при нормальной конструкции ТН зависит лишь от разницы температур среды отбора тепла и подачи в систему отопления.
    Все эти таблицы есть в своб. доступе...

    У ВТН при -15С на улице и подаче не выше 35С, будет в районе 2-2,2.

    Почему нужно строить обязательно теплый дом... с тп.
    Снижается подача... Во многих таких домах при нормальном геоконтуре и незажатой СО.
    средний СОР реально в районе 4,5 и выше...

    Достаточно много теплых домов, где СО и утепление сразу делали и закладывали под ТН, где подача в среднюю зимнюю погоду не превышает 30С, а это уже эффективность за 5...

    P. S. Хватает у людей и средненьких и неудачных установок, где ТН просто "воткнули"... или СО своими баками или мощными циркулями все гробит и выдает средний СОР даже на геотермальнике в районе не выше 3-3,5...:hello:
     
    Последнее редактирование: 26.06.17
  2. Хрюнча
    Регистрация:
    02.10.09
    Сообщения:
    3.586
    Благодарности:
    1.855

    Хрюнча

    Живу здесь

    Хрюнча

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.10.09
    Сообщения:
    3.586
    Благодарности:
    1.855
    Адрес:
    Москва, ex-Питер
    Вот это правда. Не раз читал о цифре 3, о каких 8-ми пишет на голубом глазу @Shadow31, непонятно. :faq:
     
  3. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    15.188
    Благодарности:
    10.327

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    15.188
    Благодарности:
    10.327
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    У меня непосредственная конденсация в стены. Т. е. минус 5К от лучших условий зубадана.
    Нескончаемая вода, с замкнутым от атмосферы контуром, т. е. насос тратит силы только на гидросопротивление линии.
    Условия с КОП около 7, это испаритель ПТО=6м2, с кипением выше +2С, конденсацией не более 27С, переохлаждением 6К, и 21С в доме.

    Из-за условия тактильно теплых полов, в доме 25-26С. Соответственно + потери на ПТО конденсатора (вернее - системе отопления) около 3К.
    Стены в этом году не работали, колдовал над термосифоном.
    Итого - уже +35С конденсации с КОП примерно 4.5 с учетом насосов. Это обычный скрол.
    Замена на дс компрессор, дс насосы, прибавит к КОП чуть меньше единички.
    Ничего сверх-естественного.
     
  4. kmvtgn
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    9.189
    Благодарности:
    7.141

    kmvtgn

    Живу здесь

    kmvtgn

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    9.189
    Благодарности:
    7.141
    Адрес:
    Таганрог
    СОР 6 возможен в режиме неполной мощности у инверторного ТН, когда испаритель и конденсатор получается переразмеренный. На полной мощности будет СОР=3)
    Доказательства здесь:
    https://www.forumhouse.ru/threads/357924/
     
  5. Хрюнча
    Регистрация:
    02.10.09
    Сообщения:
    3.586
    Благодарности:
    1.855

    Хрюнча

    Живу здесь

    Хрюнча

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.10.09
    Сообщения:
    3.586
    Благодарности:
    1.855
    Адрес:
    Москва, ex-Питер
    @Данил117, в Таганроге много солнца, другой климат, чего об этом говорить. Каждый же под свои условия подстраивает.
    Почему надо обязательно "нещадно экономить"?
    Аналогично. Только с того времени произошли всё-таки изменения. Не надо бояться банков - надо использовать их себе во благо.
     
  6. Хрюнча
    Регистрация:
    02.10.09
    Сообщения:
    3.586
    Благодарности:
    1.855

    Хрюнча

    Живу здесь

    Хрюнча

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.10.09
    Сообщения:
    3.586
    Благодарности:
    1.855
    Адрес:
    Москва, ex-Питер
    @4587derek, у Вас нет своего газа в том объёме которые есть у России, так что сравнение некорректно получается.
     
  7. Хрюнча
    Регистрация:
    02.10.09
    Сообщения:
    3.586
    Благодарности:
    1.855

    Хрюнча

    Живу здесь

    Хрюнча

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.10.09
    Сообщения:
    3.586
    Благодарности:
    1.855
    Адрес:
    Москва, ex-Питер
    Выкладывал уже вначале дискуссии - 250 т. р., установка - 1 день.
    Бог миловал пока...:)]
     
  8. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    15.188
    Благодарности:
    10.327

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    15.188
    Благодарности:
    10.327
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Нет уж.
    Никаких дел с банками. Это прерогатива проповедника: он не дает в долг, банки не делают ТН.
    До зимы этого года, вернее до эксперимента с термосифоном...Весь мой ТН укладывался в сэкономленные деньги от отопления электричеством.
    Всё начиналось с 30 метров меди 1/2, самой дешевой водной станции из Леруа, и б. у. сплит системы - с установленным в доме внешним боком...Топил до середины февраля.
    Дальше уже две станции, два б. у. компрессора и ещё 30м трубы...и 300м в стенах.
    Ещё дальше - по нарастающей:aga:
     
  9. Shadow31
    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    7.762
    Благодарности:
    10.607

    Shadow31

    Живу здесь

    Shadow31

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    7.762
    Благодарности:
    10.607
    Адрес:
    М.О. Раменское
    вы невнимательно смотрите и читаете и видите только то, что хотите. На картинках реальный ТН в МО, статистику показал за 7,01,17 и 20,05,17. Ответьте на вопрос, какой будет СОР у ТН, если будет забирать тепло от воздуха с Т+15С и выдавать 25-30С? Если ответите, то поймете, что мистики нет. А вы в мае будете продолжать топить/греть воду по цене от 2,5р.
    Про ниже не писал. Назовите цены на СУГ и поделите, в лучшем случае, на 7 - получите цену за кВт.
    Можете ловить блох и искать подвох у собеседников, но затратив около 250т.р. на газгольдер вы будете топиться дороже, чем если бы поставили ВТН равной стоимости.
    Газгольдер ваш я отмел сразу, т. к. отопление выходит дороже даже при бесплатном газгольдере и его установке при сравнении с отоплением ночным тарифом.
     
  10. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    15.188
    Благодарности:
    10.327

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    15.188
    Благодарности:
    10.327
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    @Shadow31, Человек пользует наездами. Т. е. не постоянно.
    Учитывая бОльшую залповую мощность горения газа - вполне удачный вариант, для "наездов".
    Хотя, с тем же успехом, можно использовать недоконтур, с недоотоплением, с КОП близким к 8 и обычную печку/ТЭНы.
    Задача ТН сводится к поддержанию плюсовой температуры.
    Даже воздушник выдаст 4-5 в таких условиях.
     
  11. Хрюнча
    Регистрация:
    02.10.09
    Сообщения:
    3.586
    Благодарности:
    1.855

    Хрюнча

    Живу здесь

    Хрюнча

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.10.09
    Сообщения:
    3.586
    Благодарности:
    1.855
    Адрес:
    Москва, ex-Питер
    Тёплый дом строить надо при любой СО, в ветке г/г есть форумчанин с каркасником метров 130, на ПМЖ, 1000 р/мес примерно тратит на отопление.
     
  12. Shadow31
    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    7.762
    Благодарности:
    10.607

    Shadow31

    Живу здесь

    Shadow31

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    7.762
    Благодарности:
    10.607
    Адрес:
    М.О. Раменское
    Можно поставить test2_big.jpg или проще + инет/смс управление и даже не задумываться о копах и стоимости СУГ. Есть реальные примеры, как люди топят чисто ночным и разогревают дом к приезду на выходные, а потом он всю неделю остывает, может немного среди недели подтапливается для поддержания около 10С. И нАфиг что-то вообще закапывать.
    А если уж закапывать... Вот мой пример закапывания год назад
    P1040677.JPG P1040693.JPG а теперь там IMG_20170623_201246.jpg IMG_20170624_193849.jpg и камазы ездят, и ни чего, даже потенциально не рванет, я только от одной мысли, что ни чего не рванет сплю спокойно и что завишу только от эл-ва(от которого зависят и другие СО на базе различных котлов).
    В том году думал, что отделался от бюрократии и вымогательств подключив эл-во (потратил около полугода), но нет отменили амнистию и появилась потребность в РнС (та еще нервотрепка), т. ч. газ мне нАфиг не нужен даже при наличии трубы вдоль забора.
    Осталось только выбрать производителя или решиться самому собрать ТН (задумался о бивалент) с помощью соседа -кондиционерщика (все инструмы, расходники есть).
     
  13. Хрюнча
    Регистрация:
    02.10.09
    Сообщения:
    3.586
    Благодарности:
    1.855

    Хрюнча

    Живу здесь

    Хрюнча

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.10.09
    Сообщения:
    3.586
    Благодарности:
    1.855
    Адрес:
    Москва, ex-Питер
    Я в мае, при Т +15С и выше обычно уже не топлю.
    При однотарифе по 5 р ...вот совсем не уверен...
    Вот это важно! Пользуется...7-й год между прочим...трачу на всё 1500-1800 р в месяц зависит от холодности зимы
     
  14. Хрюнча
    Регистрация:
    02.10.09
    Сообщения:
    3.586
    Благодарности:
    1.855

    Хрюнча

    Живу здесь

    Хрюнча

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.10.09
    Сообщения:
    3.586
    Благодарности:
    1.855
    Адрес:
    Москва, ex-Питер
    я могу полностью автономно прожить месяц зимой, сколько Вы протянете?
     
  15. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    15.188
    Благодарности:
    10.327

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    15.188
    Благодарности:
    10.327
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Всё упирается в теплопотери, доле потерь на вентиляцию, инсоляция и инерция строения.
    Наиболее интересный вариант, с геоконтуром и хорошим утеплением= большой долей потерь на вентиляцию...
    Сделать помесь бульдога с носорогом.
    Если из обычного инверторного сплита - придется пошаманить с испарителем.
    На самом деле, наилучший в сезонном КОПе вариант - поставить воздушную часть сплита на отходящий в контур гликоль. Придется доработать радиатор под проток гликоля. Контур будет работать как низкотемпературный ТА. Основные теплопотери ночью.
    Т. е. вентилятор включается только, если гликоль уходит в контур с температурой - сильно ниже окружающего воздуха.
    Саму электронику - на ПТО испарителя.
    В доме - ПТО и переохладитель (внутренний блок), он же догреватель после рекуператора.
    Это несложно реализовать для сплита 12-18 кбту. Может до 24...но тут уже практичней набрать железок в эти деньги.