Конструирование и изготовление монолитного перекрытия

Здравствуйте! Подскажите какая ж/б плита прочнее и насколько:
1. пролет 3,3х3,3м, опора на 3 стороны, арматура а500с 10мм, сетка с ячейкой 20см, толщина плиты 14см
2. пролет 3,3х3,3м, опора на 2 стороны, арматура а500с 10мм, продольное расположение через 10см, толщина плиты 14см.

 

В первом сообщении первой темы был пример-
Помимо прочности необходимо обеспечить ограничение трещинообразования. Не буду утомлять расчетами, но для плит жилых помещений пролетом до 6м толщиной 200мм, опертых по контуру (т.е. по четырем сторонам) при любом соотношении а/b, как правило можно принимать нижнее рабочее армирование из стержней А III по двум направлениям
с шагом 200х200 диаметром 12мм,
верхнее (конструктивное) - то же из Ф8
тоньше и меньше не следует
А теперь главное.
Все это - частный случай общего подхода, демонстрирующий специфику задачи.
Для подобных работ необходимо обращаться к специалистам...

а если пролет 4.5м и 4.2м и на втором этаже-мансарде несущая стена (пятая осевая воспринимаюющая нагрузку от крыши) идет над осевой первого этажа, а все остальные перегородки будут наверное в пол-кирпича, но точно не тяжелее. На сколько допустимо упростить конструкцию? Спасибо.

 

@ZaKoN83, Вы рисунки выкладывайте, так намного легче воспринимается инфа!

 

несущие - пятистенок. Перегородку между кухней и залом можно не считать (т.к. ее может и не будет, пока не определились), а в правой половине все перегородки до заливки будут готовы и, наверное там пролеты нужно не 4.2м брать, по меньшему размеру, но я не умею на столько расчитывать фундамент и поэтому пусть плита опирается на все стены которые имеются.

 

@ZaKoN83, щас быстренько ошибки Ваши в объяснениях подкорректирую, Вам на будущее :

есть несущая стена, есть перегородка.
Несущая стена -это та, которая не только может нести нагрузку (в силу своего конструктива), но и ОБЯЗАТЕЛЬНО опирается на фундамент или на нижележащую несущую стену.
А перегородки нести ничего не могут, они только дают доп. нагрузку на перекрытие...
В ФАКе по ребристому монолиту (подходит по многим пунктам и к другим монолитам: https://yadi.sk/d/VIDvb6wa6hUMU) есть ссылки по этим вопросам:
что такое несущая стена :#276, #858, #1115, #1128, #1216, #664
пролёт (#863, #1076)
перегородки: #783, #477, #502, #595, #903, #894, #90, #194, #629, #1177
По Вашим рисункам:
у Вас получаются две плиты: 9,...м х 4,5 м и 9,... м х 4,1 м.
На плане 2 этажа надо нарисовать полностью лестничный проём с размерами.

 

@ZaKoN83, стропильную конструкцию мансарды тоже изобразите, с размерами.

 

Спасибо, Макс! У меня про перекрытия в голове еще почти ничего нет, кроме "хочу", поэтому извиняюсь за "сырые" вопросы. Перегородки (те, которые пол-клетки толщиной) будут какие на фундаменте заглублением 30см, а какие на стенках погреба под ванной и коридором с входом под лестницей из топочной. Хочу их сделать до заливки чтоб потом не мучиться с кладкой последнего рьда под перекрытием- считаю так будет лучше и проще для кладки. получаются перекрытия 10.5х4.5 и 10.5х4.2- и в нем пролет под лестницу 1.2х4.5.
Нужно ли как то усиливать перекрытие по периметру пролета? Ну, типа, клетку не 20х20, а 10х10 сделать или две арматурины связать вместе и из них клетки 20х20.

Ее нет и делать будут крышу те кто занимается крышами. Но я рисовал примерно, но только примерно.
В общем нужно на компе все мне чертить, чтоб Вам мои каракули не рассматривать.

 

Под перегородки фундамент не нужен.

Нельзя так делать! Рассчитанная плита перекрытия не должна ни на что в пролёте опираться! Категорически запрещено! Можно выложить эти перегородки не доходя один-два ряда до перекрытия, потом заливается перекрытие, выстаивается свой месяц и только после этого доделываете перегородки.

Всё это рисуйте, хотя бы в Пайнте, а так не понятно.
Перед тем, как задавать вопросы: #853, #593, #3
Далее, лестничный проём усиливается по периметру и перекрытие должно быть просчитано под него, так как в этом районе нагрузки выше.

Именно, на этих нифига не видно...

 

Самого интересного нет, середины, там где конёк... такие пролёты делаюс со стойкой под конёк крыши, а судя по плану 2го этажа стоек у Вас не предусмотрено...

 

@Winder, добрый день!
Возник вопрос по перекрытию - пол гаража.
Перекрытие здесь: #621, про консоль забыли, делаем без неё.
Ваш ответ:

@Winder, теперь собственно сам вопрос:
защемление перекрытия у меня за счёт загиба арматуры Ф10 мм на верх плиты на четверть пролёта = 0,75 м и анкеровки в стене 0,5 м. Шаг 200мм.
Я правильно понимаю, что каждая нитка (т. е. шаг 200 мм) арматуры должна быть в стене 0,5 м и 0,75 м на плите?
Вопрос возник после прочтения инфы от @al185, #8, четвёртый рисунок: указано - шаг анкеров 0,5 - 1 м!
Какой должен быть шаг анкеров: 200 мм - как верхняя армировка плиты или 0,5-1 м ?

 

Вы правильно понимаете шаг 200мм, при шаге 0,5-1м полного защемления не будет, видимо там анкера другую задачу решают, связывают верх цоколя, чтобы боковым давлением грунта внутренней засыпки его не погнуло, лучше спросите у al185.

 

@Winder, @al185, спасибо! Вот теперь полное понимание ещё одного момента по перекрытиям!

 

Вот нарисовал. Немного переделал, стойки-столбы подписал.
Вроде, все подписал. В моем случае с лестницей перегородки "1,2,3" в ванной лучше сделать несущие на фундаменте? Полы будут по грунту, а над погребом тоже плиту залить хочу- как раз потренируюсь на ней, и ее хватит 15 см толщиной и бетоном как в ленту М200 ?
И по погребу тоже - допустим ли такой перепад в 70 см в моем случае? ГИ будет внутри погреба и обложу кирпичем, чтоб не отвалилась, а на пол стяжку.