1. Пропитки, краски, масла, гидроизоляция от FORUMHOUSE

    Здравствуйте, Гость!

    FORUMHOUSE в этом году исполняется 15 лет! За это время миллионы людей построили себе дома благодаря знаниям, полученным у нас на сайте. Нам хочется, чтобы при строительстве использовались только качественные и безопасные материалы, которые помогут сохранить дома на долгие десятилетия. Поэтому мы запустили проект собственной торговой марки FORUMHOUSE, под которой будут выпускаться строительные материалы и оборудование, которые прослужат вам долгие годы и сделают вашу жизнь в собственном доме комфортнее и безопаснее.

    Мы начали этот проект с ЛКМ для деревянных поверхностей. В прошлом году сотни форумчан уже протестировали и дали положительные отзывы о нашей защитно-декоративной пропитке для дерева. Теперь в нашем ассортименте полный спектр продуктов для деревянных домов (пропитки, краски, масла, лаки и гидроизоляция).

    В этой теме мы с радостью проконсультируем вас и подберем лучшие решение для покраски вашего дома!

    С уважением, команда FORUMHOUSE.

    Скрыть объявление
  2. Выбрали для отделки дома продукцию компании Braer? Ищем счастливых обладателей качественных фасадов или тех, кто задумывается о его выборе, для видео-обзоров на нашем канале. Пишите нам на expert@forumhouse.ru
    Скрыть объявление
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 4/10 4,00оценок: 3

Монолитный дом с утеплением 300 мм. и лёгкая пластиковая опалубка

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем Toiss, 15.10.15.

  1. AristoCrown
    Регистрация:
    17.09.10
    Сообщения:
    2.433
    Благодарности:
    1.529

    AristoCrown

    Живу здесь

    AristoCrown

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.09.10
    Сообщения:
    2.433
    Благодарности:
    1.529
    Адрес:
    Усть-Илимск
    Наверное так никто строить и не будет, потому, что себестоимость монолита с 20 см пенопласта выходила около 1.5 тыр за квадратный метр стены.
     
  2. Oksana__Luneva
    Регистрация:
    20.12.15
    Сообщения:
    389
    Благодарности:
    251

    Oksana__Luneva

    Живу здесь

    Oksana__Luneva

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.15
    Сообщения:
    389
    Благодарности:
    251
    Адрес:
    Краснодар
    Очень дорого, у меня себестоимость - фактическая - всей стены 280мм с облицовочной пластиной и 100 полистирола стоит дешевле...
     
  3. Toiss
    Регистрация:
    08.11.14
    Сообщения:
    238
    Благодарности:
    63

    Toiss

    Живу здесь

    Toiss

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.11.14
    Сообщения:
    238
    Благодарности:
    63
    И в стене ТОИС материал стоит 1,8 тыр. Толщина больше. Вот и дороже. Опалубка многоразовая. Съёмная. Не нужно её на стене оставлять. Тем более каркас.
    Капитальная стена толщиной 50 см. Готовая к чистовой отделе.
    Переплата за утеплитель окупится при эксплуатации.
    И при покупке участка можно прилично сэкономить. Там где есть газ земля дороже.
     
  4. AristoCrown
    Регистрация:
    17.09.10
    Сообщения:
    2.433
    Благодарности:
    1.529

    AristoCrown

    Живу здесь

    AristoCrown

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.09.10
    Сообщения:
    2.433
    Благодарности:
    1.529
    Адрес:
    Усть-Илимск
    1.5 тыр включая затраты на переставную опалубку. Сейчас будет 2-2.5 всё подорожало.

    Для самостройщика это неактуально. Хотя если будите в аренду сдавать возможно кого-нибудь заинтересует. И у вас нет реальных данных об оборачиваемости вашей опалубки.

    Этот пункт относиться не к вашей опалубке, а к монолиту с избыточным утеплением. Если делать опалубку подобную вашей из доски 40-ки выйдет 800 руб на квадратный метр, из дюймовки 500, это дешевле в 10 раз. Опалубку из дюймовки выгибать будет намного меньше вышей, значит появиться возможность использования более дешёвого жёсткого бетона. В результате получается, что аренда вашей опалубки по цене 250 руб за квадратный метр в месяц экономически нецелесообразна.
     
    Последнее редактирование модератором: 21.11.17
  5. Toiss
    Регистрация:
    08.11.14
    Сообщения:
    238
    Благодарности:
    63

    Toiss

    Живу здесь

    Toiss

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.11.14
    Сообщения:
    238
    Благодарности:
    63
    Вы так считаете. Будет стоить... У технологии ТОИС материал стоит 1800 квадрат. Буду очень признателен, если вы найдёте любое другое устройство стены толщиной 50 см. и она будет дешевле. Не беря даже в расчёт теплотехнические характеристики. Но все остальное нужно учитывать. И то, что ни у кого ни чего бесплатного нет. В том числе опалубки.
     
    Последнее редактирование: 12.02.16
  6. Toiss
    Регистрация:
    08.11.14
    Сообщения:
    238
    Благодарности:
    63

    Toiss

    Живу здесь

    Toiss

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.11.14
    Сообщения:
    238
    Благодарности:
    63
    У меня нет. Пока обарачивается. Но пластик уже давно применяется в качестве контактного элемента с бетоном. Там кто 100 циклов пишет, кто 300. Поди разбери. Но у меня пока опалубка служит до тех пор пока её не уничтожат физически. И о преимуществах пластика при заливке бетона вы можете много узнать из интернет.
     
  7. Toiss
    Регистрация:
    08.11.14
    Сообщения:
    238
    Благодарности:
    63

    Toiss

    Живу здесь

    Toiss

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.11.14
    Сообщения:
    238
    Благодарности:
    63
    Этот пункт относится к названию темы. Количество утеплителя не избыточное, а такое каким оно скоро будет. В странах Европы с большим количеством утеплителя уже много и давно строят. Даже субсидии хозяевам таких домов выдают.
    А 500 от 1500 отличается только в три раза. Мой опыт применения пиломатериалов в качестве контактной поверхности, при заливке стен по технологии ТОИС, заставил меня изготовить пластиковый элемент. Который в последствии я применил и сравнил. Разница существенная. После пиломатериалов и времени и материалов на дальнейшее доведение стены уходит больше.
    А вот пиломатериал в качестве каркаса это пожалуйста. При этом он и служить долго будет. С бетоном он не контактирует.
     

    Вложения:

    • image.jpeg
    Последнее редактирование: 12.02.16
  8. AristoCrown
    Регистрация:
    17.09.10
    Сообщения:
    2.433
    Благодарности:
    1.529

    AristoCrown

    Живу здесь

    AristoCrown

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.09.10
    Сообщения:
    2.433
    Благодарности:
    1.529
    Адрес:
    Усть-Илимск
    500 от 6000 отличается в 12 раз. Почему ваша опалубка вдруг подешевела в 4 раза я не понял, но и в этом случае она неконкурентноспособна.

    Сможете рассказать, чем вам не понравилась опалубка из доски? А то мне мой опыт намекает, что у вас нет опыта.

    Пластиковая доска не прочнее на изгиб, чем самая "дохлая" дюймовка, качество поверхности будет под 1-3 см штукатурки в обоих случаях.

    Нет смысла от внешнего 10 см слоя бетона совсем. При наличии паранои можно оставить 5 см. При отсутствии оного заболевания достаточно штукатурки 5-30 мм. Это Вдвое снизит стоимость ленточного фундамента, на треть объём бетона в стене. На конструктиве стены можно сэкономить примерно вдвое. Далее заменив чудо пластиковые панели на листы ЦСП сэкономим в 3-4 раза на стоимости опалубки.
    Более прочная опалубка позволит пользоваться жёстким бетоном и в 1.5 раз снизить стоимость бетона, при сохранении прочности.
     
  9. Toiss
    Регистрация:
    08.11.14
    Сообщения:
    238
    Благодарности:
    63

    Toiss

    Живу здесь

    Toiss

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.11.14
    Сообщения:
    238
    Благодарности:
    63
    Я же писал, что пластик стоит 1500 р. Все остальное можно делать из пиломатериалов. Опалубка ТОИС в неумелых руках и бесплатная может стать неконкурентоспособной.
    Если у вас есть опыт безупречного применения пиломатериалов в качестве опалубки, то вам следует им поделится и выставить идиотами всех многочисленных производителей инвентарной опалубки, а заодно научите их потребителей, как можно быстро и качественно без лишних затрат, формовать бетон. Пиломатериал в качестве контактной поверхности с бетоном применяется крайне редко. В основном фанера и пиломатериал.
    Ваша теория о свойствах дюймовки и пластика явно не от практика. Как поставите опалубку - таким будет и бетон после заливки. 1-3 см. это не предел кривизны монолитчиков. Пиломатериал сам по себе кривой. По этому залить ровно не получится. Выравнивать потом дорого и долго. Пластик же - дело другое. Геометрия идеальная. Доска шпунтованная. Имеет паз и гребень. Сама выравнивает стык между досок. Не набухает. Не выгибает от воды. Может лежать в воде сколько будет не нужна. Лёгкая. Кривизна измеряется в миллиметрах. 1-2мм. Выравнивается шпаклеванием. Т. к. у меня опыт есть, я вам ещё фото прикрепляю. На них видно, что речь идёт именно о шпаклевании и о миллиметрах в слое.
    Эта тема в разделе каменные дома. Как нет смысла в 10 см бетона на фасаде ценой 400 р квадрат? Вы узнайте сколько стоит штукатурка по утеплителю и какой утеплитель нужен для этого. Самое интересное, что толщиной 50 см. дешевле вы предложить ничего не можете. Ваш призыв к ЦСП не содержит рассказа о стоимости последующей отделки. Вы так пишите, будто у вас есть бесплатный материал и рабочие, которые в любой момент придут и оштукатурят ЦСП.
    Теперь нарисуйте ваше устройство стены и суммируйте каждый слой. И штукатурку, и ЦСП, бетон и утеплитель. Будет дороже.
     

    Вложения:

    • image.jpeg
    • image.jpeg
    Последнее редактирование: 13.02.16
  10. AristoCrown
    Регистрация:
    17.09.10
    Сообщения:
    2.433
    Благодарности:
    1.529

    AristoCrown

    Живу здесь

    AristoCrown

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.09.10
    Сообщения:
    2.433
    Благодарности:
    1.529
    Адрес:
    Усть-Илимск
    А я уже писал, что вся опалубка из доски на две стороны, включая стойки и крепёж стоит 500 на квадратный метр, а у Вас 1500 только панели, только на одну сторону. Ликвидность ваших панелей весьма сомнительна.

    Отвечая вопросом на вопрос, вы маскируете свою некомпентентность невежливостью.

    Ваша опалубка на инвентарную похожа только ценой.

    Если ваша панель втрое прочней пластиковых подоконников, то её прочность на уровне дюймовки.

    Вы забыли ещё про 1500 руб на опалубку для этого квадрата.

    150 монолит-30ППС-30 штукатурка, без использования вашей опалубки будет дешевле в несколько раз.

    ЦСП замечательно штукатуриться цементно-песчанной штукатуркой.

    А к стенам отлитым в вашу опалубку эти материалы и рабочие прилагаются бесплатно? Штукатурка будет одинаковая, только наноситься легче. Излишняя гладкость поверхности для штукатурки будет вовред.

    ЗЫ к ЦСП не призываю, просто это самый близкий заменитель для вашего пластика, лучше и дешевле в разы.

    Та что получилась в 4 раза дешевле вашей опалубки, почему вдруг теперь будет дороже
     
  11. AristoCrown
    Регистрация:
    17.09.10
    Сообщения:
    2.433
    Благодарности:
    1.529

    AristoCrown

    Живу здесь

    AristoCrown

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.09.10
    Сообщения:
    2.433
    Благодарности:
    1.529
    Адрес:
    Усть-Илимск
    Диска алмазного следы на стене вижу я и по стыкам панелей и с шагом вертикальных стоек, бетон невибрированный +30% к стоимости (при условии равной прочности).
     
  12. Toiss
    Регистрация:
    08.11.14
    Сообщения:
    238
    Благодарности:
    63

    Toiss

    Живу здесь

    Toiss

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.11.14
    Сообщения:
    238
    Благодарности:
    63
    Там ещё следы от карандаша. Удорожание на 50%.
     
  13. AristoCrown
    Регистрация:
    17.09.10
    Сообщения:
    2.433
    Благодарности:
    1.529

    AristoCrown

    Живу здесь

    AristoCrown

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.09.10
    Сообщения:
    2.433
    Благодарности:
    1.529
    Адрес:
    Усть-Илимск
    Это было враньё. Под тонкий слой гипсовой штукатурки стены нужно немножко пошлифовать. Ещё судя по стыкам бетон замечательно проникает в соединение шип-паз и нужно затратить некоторое количество времени для очистки снятой опалубки.
     
  14. Toiss
    Регистрация:
    08.11.14
    Сообщения:
    238
    Благодарности:
    63

    Toiss

    Живу здесь

    Toiss

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.11.14
    Сообщения:
    238
    Благодарности:
    63
    Это не штукатурка а шпаклевка. Слой мм. Стыки видны. И все. Просто видны. Рассмотрите внимательней. Они не имеют неровностей. Вам пора практикой заняться. Пишити, что у вас все дешевле. А с кольцо в деньгах? Я вот написал, что у меня в стене 1800 р. стоит материал.
    Вы странным образом сравниваете стоимость опалубки со стеной. Ещё раз. 1800 р. стена пол метра толщиной. Утеплителя в ней 30 см. Есть дешевле? Поделитесь опытом. Только не нужно к стоимости бетона приплюсовывать стоимость миксера, привозившего этот бетон. Сравнивать нужно сравнимые вещи.
    Вопрос в печатном тексте заканчивается вот такой вот штукой "?". Там было предположение, что вы обладаете каким то уникальным опытом. И призыв им поделиться. Но вы предпочитаете теоретизировать.
     
  15. AristoCrown
    Регистрация:
    17.09.10
    Сообщения:
    2.433
    Благодарности:
    1.529

    AristoCrown

    Живу здесь

    AristoCrown

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.09.10
    Сообщения:
    2.433
    Благодарности:
    1.529
    Адрес:
    Усть-Илимск
    То есть алмазным диском стены сама опалубка ровняла, а когда опалубку сняли, так и было, ровно?
    Вопрос риторический, отвечать не нужно.

    Что бы возвести стену, нужно потратить деньги на опалубку, в вашем варианте 3000 на панели и до 3000 на каркас, на каждый квадратный метр стены. Стоимость затрат на опалубку входит в себестоимость стены. Ликвидность вашей опалубки близка к 0.

    Есть, моя 200ППС стоит 1500, с 300мм ППС была, бы около 2000, вместе с затратами на опалубку.

    Я задал вам вопрос, что вас неустраивало в деревянной опалубке, на который вы ответили вопросом. Уникальным опытом не обладаю, на форуме описано строительство около 10-ка домов в переставную деревянную опалубку со стоимостью опалубки около 100-200 руб на метр стены, вы же предлагаете за 6000 с весьма сомнительными преимуществами.