1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Объем системы. Трубы. Вопросы новичка

Тема в разделе "Системы водяного отопления", создана пользователем alekseypb, 13.10.15.

  1. alekseypb
    Регистрация:
    06.02.15
    Сообщения:
    46
    Благодарности:
    6

    alekseypb

    Участник

    alekseypb

    Участник

    Регистрация:
    06.02.15
    Сообщения:
    46
    Благодарности:
    6
    Адрес:
    Донецк
    Объем системы. Трубы. Вопросы новичка
    Здравствуйте, уважаемые!

    Надеюсь мои глупые вопросы не вызовут шквал помидоров в мою сторону)

    У меня достаточно старый дом... В качестве системы отопления раньше был котел, а сейчас самодельный электро котел.
    По всему дому идет труба 2 дюйма, без радиаторов. В качестве отопительного прибора ...
    При использовании системы с насосом дельты между подачей и обраткой практически нет.
    Сейчас, когда на улице около нуля, котел включен на 5кВт ТЭН, температура труб примерно 42-45 градусов, в доме 24 градуса.

    Финансово конечно стеснен, нет возможности применять какие то сверх новые и сверх дорогие решения для модернизации отопления ...

    У меня объем системы около 220 литров. Многие говорят - большая система = тратишь деньги на ее разогрев.
    Вот не могу понять, почему?
    Каждый потраченный ватт тепла нагревает воду. Вода находится в доме - она греет дом, так или иначе. Она греет не крышу, не улицу, а дом, внутри.
    Почему в таком случае говорят что больше расходы? То что система инертная - да.
    Но разве увеличивается расход?

    Допустим параллельно старой я потихонечку начну собирать и строить новую систему.
    К чему стремиться? Нужно ли стараться сделать объем системы меньше, используя например трубы меньшего диаметра?
    Ведь чем меньше диаметр трубы, тем больше сопротивление для насоса ...
    Нужно ли вообще беспокоится на счет объема системы отопления?

    Я понимаю что вопросы "детские", но надеюсь что хотя бы в двух словах скажите самое важное - а нюансы я уже сам буду вчитываться.
     
    alekseypb , 13.10.15
    #1 + Цитировать
  2. Next57
    Регистрация:
    14.08.14
    Сообщения:
    4.846
    Благодарности:
    5.405

    Next57

    Живу здесь

    Next57

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.08.14
    Сообщения:
    4.846
    Благодарности:
    5.405
    Адрес:
    Донецк
    @alekseypb, у Вас ночной тариф есть?, если так посылайте "умных советников" по известному адресу.
    200литров - мини ТА, распределённый по дому.
     
    Next57 , 13.10.15
    #2 + Цитировать
  3. alekseypb
    Регистрация:
    06.02.15
    Сообщения:
    46
    Благодарности:
    6

    alekseypb

    Участник

    alekseypb

    Участник

    Регистрация:
    06.02.15
    Сообщения:
    46
    Благодарности:
    6
    Адрес:
    Донецк
    Нет, пока что нету ... ночного тарифа.
     
    alekseypb , 13.10.15
    #3 + Цитировать
  4. shadowmgn
    Регистрация:
    14.09.15
    Сообщения:
    480
    Благодарности:
    248

    shadowmgn

    Живу здесь

    shadowmgn

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.09.15
    Сообщения:
    480
    Благодарности:
    248
    Адрес:
    Магнитогорск
    Долго разогревает и долго остывает, так это и есть инерционность. Из-за большой инерционности помещение будет постоянно перегреваться. Например при отключении котла ваши 220 л нагретого до 45 гр. теплоносителя будут еще примерно час отдавать теплоту при нагрузке 5 кВт пока температура не сравняется с температурой воздуха в помещении, а ежели система будет объемом скажем всего 50 л, то время сократиться примерно до 10 мин.
     
    shadowmgn , 13.10.15
    #4 + Цитировать
  5. Next57
    Регистрация:
    14.08.14
    Сообщения:
    4.846
    Благодарности:
    5.405

    Next57

    Живу здесь

    Next57

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.08.14
    Сообщения:
    4.846
    Благодарности:
    5.405
    Адрес:
    Донецк
    С какого перепуга? поставьте комнатный термостат. Никто не заставляет греть постоянно до Т* =45*, уж при современных условиях задача решаемая.
    Ещё относительно "перегрева" на инерционных СО из практики эксплуатации:
    у автора 450..500литров в СО, котёл электро. Желающие могут посмотреть в первоисточнике: https://www.forumhouse.ru/threads/291335/
     
    Next57 , 13.10.15
    #5 + Цитировать
  6. Tihon95
    Регистрация:
    23.12.12
    Сообщения:
    891
    Благодарности:
    2.750

    Tihon95

    извилистая дорога моей стройки

    Tihon95

    извилистая дорога моей стройки

    Регистрация:
    23.12.12
    Сообщения:
    891
    Благодарности:
    2.750
    Адрес:
    Набережные Челны
    :super: такая мысль мне тоже пришла после первого запуска СО и испытаний.
    в моей (трубы разводки+радиаторы) V=300л. Вполне себе мини тепловой аккумулятор.
    Почему то?
    -очевидное, что темп. за бортом не меняется резко, а уж тем более после этого- а вдруг все таки!-
    внутри "недырявого" дома в таких спорах забывается.
    :hello:
     
    Последнее редактирование: 13.10.15
    Tihon95 , 13.10.15
    #6 + Цитировать
  7. Next57
    Регистрация:
    14.08.14
    Сообщения:
    4.846
    Благодарности:
    5.405

    Next57

    Живу здесь

    Next57

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.08.14
    Сообщения:
    4.846
    Благодарности:
    5.405
    Адрес:
    Донецк
    :faq:
     
    Next57 , 13.10.15
    #7 + Цитировать
  8. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.527
    Благодарности:
    15.691

    Lyko

    Модератор

    Lyko

    Модератор

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.527
    Благодарности:
    15.691
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Наверное, вспоминают про чайник и кастрюлю..:um::flag:
    - Больше воды налили - больше расход тепла-топлива. Все ясно.

    ...Тепловой "баланс" же в системе отопления выглядит по другому:

    Тепловая мощность (кВт) = расход л/час х (Т*под. - Т*обр) х 1,163.

    Т. е. сколько воды в систему ни налей, "считаться" будет только тот обьем, что "л / час"
    ..пройдет по системе.
    А не "сколько налито в батареи-трубы"..:ogo:
    Сколько "налито" будет влиять только на "инерционность" системы:

    а) время прогрева до достижения рабочих температур.
    б) время охлаждения после затухания котла.

    Только в этом "смысле" (инерционности) обьем СО никак не отличается от ..чайника.:super:
     
    Lyko , 13.10.15
    #8 + Цитировать
  9. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.527
    Благодарности:
    15.691

    Lyko

    Модератор

    Lyko

    Модератор

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.527
    Благодарности:
    15.691
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    А что "делает" аккумулятор? :um: Даже тепловой...
    - Стабилизирует. В данном случае температуру в доме.
    Учитывая, что дом - еще бОльший аккумулятор тепла (читай - стабилизатор).
    И разные "молниеносные" регуляторы, назначение которых - та же стабилизация,
    выгодны-востребованы разве что в ..будке гаражного сторожа с постоянно открываемой дверью..:super:
    Вот там то и нужна (!) быстрая "реакция"...
    Нужна-то нужна,
    НО. Даже "сверх-быстрый" регулятор не способен "компенсировать" открытую дверь за ..30 сек. :close:
    Весь возможный "бонус" быстрой тепловой регулировки - что "компенсация охлаждения" будет сделана чуть быстрее, чем радиатором с неизменяемой температурой.

    Вот эту "чуть" пока никто не замерял, ни представил, в качестве аргумента.
    Возможно, "цена вопроса" - продолжительность понижения Т* на ..0,2* - 5 минут с "регулятором"
    и ..8 минут без "регулятора", за счет т/аккумулирующих способностей дома...:um:
    Скорее всего, никто и не заметит разницы в "ощущениях", а сколько "баталий"...:flag:
     
    Lyko , 13.10.15
    #9 + Цитировать
  10. Tihon95
    Регистрация:
    23.12.12
    Сообщения:
    891
    Благодарности:
    2.750

    Tihon95

    извилистая дорога моей стройки

    Tihon95

    извилистая дорога моей стройки

    Регистрация:
    23.12.12
    Сообщения:
    891
    Благодарности:
    2.750
    Адрес:
    Набережные Челны
    что на мой сугубо потребительско-хозяйский взгляд просто здорово. Инерционность.
    И что "все" на нее напали?
    В автомобилестроении например ЗА ЕЕ ГРАММЫ борются!-бежит себе машина-едет-...
    ПО ИНЕРЦИИ, то бишь нахаляву!

    Мне лично то и нужна эта инерционность, считаю "сглаживающая" всякие скачки-
    -котла, с его личной программой вкл/выкл лишний раз по темп. теплоносителя,
    -темп за бортом и внутри дома (откр. двери-форточки!)
    И т. д. и т. п.
    ПС-пока писал:|:, ув. Lyko четко в точку :super: сформулировал- СТАБИЛИЗАТОР!
     
    Tihon95 , 13.10.15
    #10 + Цитировать
  11. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.527
    Благодарности:
    15.691

    Lyko

    Модератор

    Lyko

    Модератор

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.527
    Благодарности:
    15.691
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Инерционность - синоним "малых и редких колебаний". Чего угодно. В нашем случае мы добиваемся малых колебаний температуры.
    И даже не добиваемся,
    а имеем. :ogo::close:
    Просто потому, что дом - не ..сторожка, а остывает ~ суток трое...
    Напал "интернет", разьясняя, что система, не оборудованная "регуляторами" - расточительна и "отстойная", с перерасходом топлива и "дискомфортом".
    Т. е. с обязательными (!) "скачками температуры" ..
    (Откуда бы им взяться в "инерционном-аккумулирующем" доме..:faq:)

    Тогда, как при .."ближайшем рассмотрении" выясняется, что "регуляторы" для нормального дома, с нормальной системой и ..(*"*) не нужны практически. "Теоретически" же - как пятое колесо четырехколесному авто. (еще лучше!)
    Особенно, с газовым и электро - котлами, имеющими свои собственные регуляторы Т*
    И регулирующие температуру в системе / в доме сразу "оптом".
     
    Lyko , 13.10.15
    #11 + Цитировать
  12. alekseypb
    Регистрация:
    06.02.15
    Сообщения:
    46
    Благодарности:
    6

    alekseypb

    Участник

    alekseypb

    Участник

    Регистрация:
    06.02.15
    Сообщения:
    46
    Благодарности:
    6
    Адрес:
    Донецк
    У меня используется самодельный термостат, с высокоточным датчиком температуры. котел сам включается и выключается по датчику температуры воздуха в комнате где я сплю.

    Перегрев ровно как и переохлаждение относительно целевой температуры сейчас около 0.3 градуса всего.
    Если применить ПИД, думаю можно вообще выйти на ровную температуру.

    То есть кроме этого - проблем как бы с большой системой нет?
    Выходит что если строить новую систему, то можно использовать более толстые трубки (например ПП32) ...тем самым уменьшить сопротивление насосу?

    то есть система, где больше расход - более эффективна?
    опять же в случае с электрокотлом не понятно ... с газом ясно - быстрее и больше тепла отобрать нужно.
    а в электро котле как ни крути - все что котел скушал останется в доме. Будь то температура носителя 40 градусов, или 80 ... какая разница?
     
    alekseypb , 13.10.15
    #12 + Цитировать
  13. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.527
    Благодарности:
    15.691

    Lyko

    Модератор

    Lyko

    Модератор

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.527
    Благодарности:
    15.691
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Большая система - больше денег и времени монтажа.
    Проблем больше с "управляемостью" всего ..хозяйства.
    Вопрос "расчетно-прикидочный", но смысл уменьшения сопротивлений - правильный.
    При этом насос и ..качает "больше" (л/сек)

    Денег эта эффективность не с*экономит.
    а) Снизится Т*подачи, повысится Т* обратки. Т*ср. останется на прежнем уровне.
    А именно Т*ср. и определяет мощность радиатора.
    Выигрыш будет в равномерности нагрева всей СО.
    ЭК поддерживает "выставленную" температуру.
    По мере похолодания на улице, подключая, по потребности (Терморег.)1 или 2 или 3 ТЭН-а.
    Да, по слухам, КПД "электричества" в нагреве - 100%.:close:
    А разница между 40 и 80* - будет разницей и в потребляемой эл. энергии.
     
    Lyko , 13.10.15
    #13 + Цитировать
  14. alekseypb
    Регистрация:
    06.02.15
    Сообщения:
    46
    Благодарности:
    6

    alekseypb

    Участник

    alekseypb

    Участник

    Регистрация:
    06.02.15
    Сообщения:
    46
    Благодарности:
    6
    Адрес:
    Донецк
    Спасибо за ответ.
    Я имею ввиду, есть ли разница какой температурой носителя достигается целевая температура в комнате?
    Пример:
    5 кВт котел и 1 батарея 5 секций
    температура носителя допустим будет 80 градусов.
    и этот же 5кВт котел и 10 батарей - температура теплоносителя будет 20 градусов, но тепловая мощность и в том и в том случае батареей будет отдана одинаковая. разве не так?
    Вся потребляемая мощность так или иначе попадает в комнату ...

    При таком раскладе чем меньше температура носителя, тем лучше ...?
     
    alekseypb , 13.10.15
    #14 + Цитировать
  15. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.527
    Благодарности:
    15.691

    Lyko

    Модератор

    Lyko

    Модератор

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.527
    Благодарности:
    15.691
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Вообще-то, "оперируют" разницей температур. Или средней температурой.
    Если 80 и 20 - это средние температуры (?), правильным будет "направление мысли", но не ..арифметическая-прямая зависимость.
    (есть таблицы мощности в зависимости от уровня Т* разных моделей радиаторов).
    НО.
    а) Есть "свои нормы и правила" у котла по температуре, ограничивающие "нижний предел" Т*.
    б) Есть способы "согласования" температур котла и СО.
    в) При температуре 20* - такое "отопление" нужно, разве, в летний вечер...:faq:
    г) ..Если "низкой температурой" решите отпливаться и зимой (?) - придется увеличить кол-во приборов / секций раза в 2,5 - 3. Все по тем же таблицам (выше)
     
    Lyko , 13.10.15
    #15 + Цитировать

Смотрите также