1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 9,00оценок: 5

Воздушный тепловой насос для отопления зимой - 2

Тема в разделе "Воздушные тепловые насосы", создана пользователем SergCh, 08.05.15.

  1. SergCh
    Регистрация:
    23.01.09
    Сообщения:
    2.072
    Благодарности:
    1.022

    SergCh

    Живу здесь

    SergCh

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.01.09
    Сообщения:
    2.072
    Благодарности:
    1.022
    Адрес:
    Москва
    Воздушный тепловой насос для отопления зимой - 2
    Начало темы
    https://www.forumhouse.ru/threads/147020/


    А когда вы уйдёте на пенсию, и возможности заработать же не будет, произойдёт очередной дефолт, и вам простят все ваши вклады. Как вам такой вариант развития событий ?
     
    SergCh , 08.05.15
    #1 + Цитировать
  2. kmvtgn
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    1.812
    Благодарности:
    1.005

    kmvtgn

    Живу здесь

    kmvtgn

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    1.812
    Благодарности:
    1.005
    Адрес:
    Таганрог
    Не очень убедительно. Проценты по депозиту - компенсация инфляции. Т. е. депозит - это не средство инвестирования, а средство сохранения денег от обесценивания. Съедая проценты по депозиту, основная сумма депозита обесценивается - и в итоге превратится в "пшик".
    ТН уже стоят 150-200 тыщ - на мой взгляд вполне адекватная сумма.
     
    kmvtgn , 08.05.15
    #2 + Цитировать
  3. Vasillij
    Регистрация:
    30.11.13
    Сообщения:
    1.449
    Благодарности:
    952

    Vasillij

    Живу здесь

    Vasillij

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.11.13
    Сообщения:
    1.449
    Благодарности:
    952
    Адрес:
    Занзибар
    Вы так и не поняли, и не удосужились подсчитать.
    Берем дом 100 м2 (для облегчения подсчета и пересчета на любую площадь дома).
    Если у вас скажем потребление дома 150 кВт на м2 в год, то это 15000 кВт тепла расходуется в год на отопление. Да, поставив ТН, в уменьшите расход электричества в 2,8-4 раза, в зависимости от типа ТН. Т. е вы получите экономию 9600-11250 кВт электроэнергии. Умножив на стоимость электроэнергии, вы узнаете экономию в год в деньгах. Если вы разделите стоимость ТН на эту экономию, вы узнаете, через сколько лет ваш ТН окупится.
    Скажем 1 кВтч электры стоит 4 рубля. Экономия 38400- 45000 рублей в год. ТН стоимостью 150000 рублей окупится и начнет приносить прибыль (точнее вы вернете капитальные затраты и начнете реально экономить на отоплении) через 4-3,5 года. Замечательно.

    Но если ваш дом потребляет 20 кВт тепла в год на 1 м2. В год на 100 м2 дом это будет 2000 кВт тепла. Ставим ТН и получает экономию 1300-1500 кВт в год. В деньгах это по 4 рубля за 1 кВтч 5200-6000 рублей. Загадка. Когда окупится ТН за 150000 в этом доме? Именно поэтому в таких домах установка ТН не целесообразна.

    Построить дом с потреблением 20 кВт в год на 1 м2 будет стоить на 15-20% дороже, чем с потреблением 150 кВт на 1 м2. Если дом 100 м2 стоил 2 млн, то значит наши затраты увеличатся на 300-400 тысяч. Но вместо 15000 кВт тепла вам потребуется 2000 кВт. Экономия в год 13000 кВт тепла. Если по 4 рубля за 1 кВтч электроэнергии, то это 52000 рублей в год. Через 8 лет ваши затраты окупятся и вы будете экономить на отоплении до конца жизни. А вот ТН, который окупится через 4 года в доме с потреблением 150 кВт на 1 м2 придется менять лет через 10-15, если повезет.
     
    Vasillij , 08.05.15
    #3 + Цитировать
  4. kmvtgn
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    1.812
    Благодарности:
    1.005

    kmvtgn

    Живу здесь

    kmvtgn

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    1.812
    Благодарности:
    1.005
    Адрес:
    Таганрог
    Дом с годовым потреблением 20 квт на 1 кв. м. требует ТН не за 150 тыщ, а намного меньшего) И окупится он быстрее вероятно
     
    kmvtgn , 08.05.15
    #4 + Цитировать
  5. Vasillij
    Регистрация:
    30.11.13
    Сообщения:
    1.449
    Благодарности:
    952

    Vasillij

    Живу здесь

    Vasillij

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.11.13
    Сообщения:
    1.449
    Благодарности:
    952
    Адрес:
    Занзибар
    @kmvtgn, есть примеры воздух-вода дешевле?
    Есть конечно, чистые китайцы.
    Можно воздух-воздух канальный поставить, но все равно он окупаться будет больше 10 лет, может и не прожить столько сам ТН.
    Совсем дешевый ТН типа кондишки окупится быстрее, но комфорта точно не даст, так как надо держать все двери в доме открытыми. И все равно время окупаемости будет соизмеримо с жизнью такого ТН.
     
    Vasillij , 08.05.15
    #5 + Цитировать
  6. kmvtgn
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    1.812
    Благодарности:
    1.005

    kmvtgn

    Живу здесь

    kmvtgn

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    1.812
    Благодарности:
    1.005
    Адрес:
    Таганрог
    http://temzit.ru/produkcija/kotly-s-teplovym-nasosom/
    сделать дешевле пока не представляется возможным

     
    kmvtgn , 08.05.15
    #6 + Цитировать
  7. 777uran777uran
    Регистрация:
    13.03.10
    Сообщения:
    986
    Благодарности:
    974

    777uran777uran

    Живу здесь

    777uran777uran

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.03.10
    Сообщения:
    986
    Благодарности:
    974
    Адрес:
    Омск
    А можно по-подробнее чуток про наружный блок в подвале? :)
    Что за блок? Инвертор?
    Площадь и габариты подвала - площадь где пашет наружник, высота подвала, глубина пола по отношению к нулевой отметке грунта снаружи?
    Грунт открытый или покрытие пола какое-то?
    Какая температура держится стабильно в подвале при работе блока зимой?
    Цоколь как утеплён?
    Перекрытие над подвалом у Вас дерево или бетон, намораживание инея на перекрытии есть?
    Если дерево, обрабатывали чем-то? Как с плесенью, замечали?

    Тоже думаю засунуть наружник в подвал, купил самсунг 18-шку инвертер, перекрытие деревянное по балкам, утепление сплошное эппс 150мм - над балками 100х200 сверху черновой доски 40х200, балки перекрытия снизу в подвале открыты, пол в подвале - грунт.
    Вернее это планируемые условия, пока ничего нет, стройка начинается, но будет через месяц, вот и думаю будет ли дерево страдать от наружника пашущего в подвале или наоброт, какие реально будут температуры, или думаю ещё вариант навесить наружник на улице в "мини-домике" из пвх (или типа того) и через вентканалы гонять в этот "домик" вентиляторами воздух из подвала - ну чтоб не превращать специально неглубокий подпол в углублённый подвал (+бетон) под установку наружника, не поднимать излишне цоколь и не опускать излишне грунт. Потому ооочень интересно знать редкий опыт таких установок! :) поделитесь плиииз! :)
    В итоге мне нужно иметь стабильную работу инверторника на обогрев всю зиму с более-менее неплохим СОР. Скажу более, я им ваще воду собираюсь греть (рискну!) :) через 100Квтч водо-воздушный т/о Shuft 700x400x3 для ТА 3х500л и ТП, чтоб ТЭНы меньше гонять.
    Посоветуйте по наружнику в подвале чё-нить..:)
     
    Последнее редактирование: 09.05.15
    777uran777uran , 09.05.15
    #7 + Цитировать
  8. stanisso
    Регистрация:
    10.12.11
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    62

    stanisso

    Участник

    stanisso

    Участник

    Регистрация:
    10.12.11
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    62
    Адрес:
    Москва
    Спасибо всем, кто завел ветку и участникам!

    При строительстве дома проложил 100 метров трубы сотка канализационная на глубине 1.7 метра с выходом через фильтр на другом конце участка и подводом под дом (оцилиндровка 28 диаметра, стоит на сваях). Типа геотермальное тепло :))

    Отопление сейчас: Теплые полы от электрокотла 1 и 2 этаж по 60 метров. Батареи не вешал чтобы не портить вид.

    Посоветуйте пожалуйста как лучше использовать тепло земли и стоит ли:
    1 подвести эту трубу как вентиляцию в дом, создать положительное давление, экономить на обогреве засчет того, что воздух всасывается в дом не через стены (он уличной и допустим -15) а через землю (+4).
    Подвопрос (но наверное не совсем к Вам) - любимый аргумент в пользу деревянного дома "дерево фильтрует воздух", "дом из дерева дышит". В данном случае он скорее "выдыхает". Насколько сильно имеет смысл заморачиваться фазами вдоха - выдоха дышащего деревянного дома? :)

    2 подвести эту трубу к внешнему блоку (упомянутого "любого бюджетного кондюка" и куда именно направить это тепло (, чтобы увеличить температурный диапазон работы кондея на тепло. Учитывая, что по вашей рекомендации я вероятно буду искать обычные пару кондеев по одному на этаж. Просто я понял, что надо греть поддон или что то там еще, но опыта разборки кондеев у меня нет к сожалению.

    3 какие обязательные опции искать в покупаемом кондее, чтобы не совершить ошибку.

    4 по моим прикидкам (топил солярой, электричеством, дровами и пеллетами) выходит, что выгоднее всего (кроме магистрального газа) использовать комбинацию тепловой аккумулятор + кондей (если есть двухтарифка), а пиковые дожимать электрическим котлом. Московская область.

    Очень интересует мнение практиков.
     
    stanisso , 11.05.15
    #8 + Цитировать
  9. ИгорЪ
    Регистрация:
    06.11.14
    Сообщения:
    857
    Благодарности:
    375

    ИгорЪ

    Живу здесь

    ИгорЪ

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.11.14
    Сообщения:
    857
    Благодарности:
    375
    Адрес:
    Брест
    http://www.samsung.com/ie/business/business-products/system-air-conditioner/heating/RC090MHXEA
    не проще ли че нибудь такое? http://temzit.ru/produkcija/kotly-s-teplovym-nasosom/ или такое
    цены адекватные вроде
     
    ИгорЪ , 12.05.15
    #9 + Цитировать
  10. TAIIIKOB
    Регистрация:
    22.11.09
    Сообщения:
    1.884
    Благодарности:
    1.631

    TAIIIKOB

    рыбак дважды моряк!

    TAIIIKOB

    рыбак дважды моряк!

    Регистрация:
    22.11.09
    Сообщения:
    1.884
    Благодарности:
    1.631
    Адрес:
    Ленинград
    у каждого свои взгляды на жизнь (как оценивать свои собственные трудозатраты)- халявные дрова
    с самовывозом и учетом полезности золы для огорода- вне любой конкуренции- пока есть силы!
    @stanisso, если бы вы 4 таких трубы заложили тогда можно было задуматься-дело в том что скорость движения воздуха по такой трубе будет слишком большой для отопления дома -а вот для притока свежего воздуха (для канализационной ?)через канальный вполне допустима -если не будет запаха! можно запитать через нее тн для гвс -тоже экономия немаленькая- ему нужно 300 м3 в час этого много для вашей трубы но все же меньше чем для самого маленького кондиционера-да и работает он не всегда так что грунт отогреется!
    а вот если бы можно было бы туда налить незамерзайки а внутрь сунуть пару 32 трубы пнд -типа петля то тогда бы получилась горизонтальная скважина квт 5-7 сняли бы!
    дело в том что у воздуха коэф теплопередачи на порядок меньше чем у жидкости!
    имея тп по всему дому конечно тепловой насос вода-вода или воздух-вода оптимальный вариант! но и обычный воздух воздух особенно для межсезонья вариант неплохой!
     
    TAIIIKOB , 12.05.15
    #10 + Цитировать
  11. TAIIIKOB
    Регистрация:
    22.11.09
    Сообщения:
    1.884
    Благодарности:
    1.631

    TAIIIKOB

    рыбак дважды моряк!

    TAIIIKOB

    рыбак дважды моряк!

    Регистрация:
    22.11.09
    Сообщения:
    1.884
    Благодарности:
    1.631
    Адрес:
    Ленинград
    это называется положительный баланс-пыль-вонь не будут попадать в дом ну а кислород тоже вещь полезная другой вопрос -как проложена труба -есть уклон? грунтовые воды? колодец на конце? а самое главное пвх наверно не очень полезен -тут товарищ закопал покрышки 30 метров -вот это сила надо было и вам! :super: 100 метров-заодно бы подземный ход поимели!
     
    TAIIIKOB , 12.05.15
    #11 + Цитировать
  12. 777uran777uran
    Регистрация:
    13.03.10
    Сообщения:
    986
    Благодарности:
    974

    777uran777uran

    Живу здесь

    777uran777uran

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.03.10
    Сообщения:
    986
    Благодарности:
    974
    Адрес:
    Омск
    На мой взгляд цены не адекватные даже по темзиту, вернее по курсу 30р/$ были бы адекватные, а за 100тыр темзит-водогрейка для межсезонья - мне проще тогда на газ разориться. А так мне новый инверторный 18 самсунг (до минус 15С на обогрев по паспорту даже) подвернулся за 26т.р., теплообменник 8т.р., монтаж сплита будет 6т.р., итого около 40, ну плюс мелочёвка. Разница в 60-70т.р. может и не кардинальна в бюджете всей стройки, но во-первых руки чешутся:), во-вторых жаба давит переплачивать в 2.5-3 раза почти за тоже самое, при том что экономический эффект от водогрейного ТН за зимний сезон в моем случае не так велик по сравнению с ТЭНами и ТА на ночном тарифе - всего 4-5 тыщ в зиму! Не окупятся эти доп. затраты 60-70тыщ в сравнении с депозитом! :)
     
    777uran777uran , 13.05.15
    #12 + Цитировать
  13. 777uran777uran
    Регистрация:
    13.03.10
    Сообщения:
    986
    Благодарности:
    974

    777uran777uran

    Живу здесь

    777uran777uran

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.03.10
    Сообщения:
    986
    Благодарности:
    974
    Адрес:
    Омск
    Ваша мысля почти параллельна моей, у Вас вся труба около 35м2 поверхности т/о, на глубине 1,7м в Моск. регионе сможете собрать с 1м2 около 100втч, т. е. воздушный тепловой насос около 3-4Квтч по теплу пахать должен, дуйте канальным вентилятором 500-1000м3/ч на испаритель внутреннего блока кондея, сам блок надо изолировать в контур, и по хорошему этот же воздух уже охлаждённый надо скидывать в другой конец канал. трубы, вопчем контур должен быть замкнут вместе с кондеем.
    Должно давать тепло всю зиму. Хотя во время оттепели лучше брать тепло с улицы, ибо труба может быть холоднее..:)
    Использовать этот воздух как приток свежего в дом - низяяя! Потому что свежим он будет только отчасти, с ним зайдёт куча пыли и спор плесени которые поселятся в трубе раз и навсегда (уже поселились!), здоровье дороже, плесень содержит сильные токсины. Также будут бактерии группы кишечной палочки дополнительно и много-много других обитателей микромира из подземелья.
    Деревянный дом не дышит и дышать не должен, это было актуально в средние века с печным отоплением при отсутствии гвс и центр. систем отопления и вентиляции. А также при толщине дерев. стен от 200-250мм. И дерево и качество сборки были на высоте. Этого давно нет в помине, клееный дорогущий брус от 200мм не в счёт!:)
     
    777uran777uran , 13.05.15
    #13 + Цитировать
  14. SergCh
    Регистрация:
    23.01.09
    Сообщения:
    2.072
    Благодарности:
    1.022

    SergCh

    Живу здесь

    SergCh

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.01.09
    Сообщения:
    2.072
    Благодарности:
    1.022
    Адрес:
    Москва
    Если у вас газ такой недорогой, то конечно лучше газ.
    В теории всё не так сложно. Но вы же многого не учитываете. Сделайте! Тогда скажете, стоило оно того или лучше было купить готовую "водогрейку за 100 тыщ".
    В соседней ветке народ аналогично возмущается, что им трубу пнд впаривают не по оптовым ценам завода-изготовителя, и спирт готовы сами гнать :)]
     
    Последнее редактирование: 13.05.15
    SergCh , 13.05.15
    #14 + Цитировать
  15. TAIIIKOB
    Регистрация:
    22.11.09
    Сообщения:
    1.884
    Благодарности:
    1.631

    TAIIIKOB

    рыбак дважды моряк!

    TAIIIKOB

    рыбак дважды моряк!

    Регистрация:
    22.11.09
    Сообщения:
    1.884
    Благодарности:
    1.631
    Адрес:
    Ленинград
    При температуре воздуха -15-20 он встанет за неделю а то и за 2 дня если будет постоянно в таких кол-вах идти холодный воздух ! даже при-5 -вокруг трубы начнет образовываться лед а он является хорошей теплоизоляцией! ну и 100 вт нереальные цифры для пвх трубы и воздуха 3 квт может дать но скажем так кратковременно пока труба теплая для гвс хватит а для отопления увы для 100 трубы скорость движения воздуха при 500м3 будет такой что воздух эти 100 метров пролетит за...5 сек
    а вентилятор придется ставить чтобы прокачать столько Ооочень мощный.
    а вот насчет бяк в трубе вы правы но можно поставить фильтр на входе и УФ приборчик для обеззараживания и даже периодически проводить дезинфекцию -если есть наклон-не измненить только материал ПВХ почитайте неосилил! https://www.forumhouse.ru/threads/71026/
    как для себя думаю надо летом в жару погонять через него воздух для того чтобы бяка как можно больше испарилась а зимой наверно не так активно будет вонять пластмассой!
     
    Последнее редактирование: 13.05.15
    TAIIIKOB , 13.05.15
    #15 + Цитировать

Смотрите также