Всё о строительстве домов из газобетонных блоков и пеноблоков - 4

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Интересная информация, противоречащая всем известным. Это как-то проверялось? то что паропроницаемость пенопласта 25Ф ничем не лучше 25просто? Может тогда стоит вообще обойтись 15м? Я делал перекрытие и использовал 15 пенопласт как пустотообразователь. Но меня не покидала мысль что он ОНЧЕЬ паропроницаемый. Через него можно без особых затруднений дышать. Вода через него проходит насквозь. Плотность у него конечно "не та". Если ходить по такому листу, лежащему на ровной поверхности, то он трещит, сломать руками - проще простого. но любые цементные растворы липнут к нему великолепно, в отличие от ЭППС, то которого всё отваливается, да и все мы знаем что ЭППС нельзя использовать на фасадах. Так может все-таки можно ПСБС15 на фасад тогда?

 

При качественной кладке на клей, и без утеплителя будет достаточно комфортен (и по СНиПу) по теплу. Но есть ещё вопрос затрат на отопление. Если не газ, то надо считать окупаемость дополнительных затрат.
Просто некоторые считают, что качественная кладка это недоступная редкость, а в утепление лучше вложиться сегодня, даже если внуки еще не вернут вложенные деньги на экономии на отоплении, или стоимость энергоносителей прямо "завтра" вырастет для населения в десятки раз...

 

К сожалению, без инструментального контроля с моей стороны . Просто общением с представителем одного крупного местного изготовителя неплохого ПСБ разных плотностей (от 15 до 35 и ПСБ-С-25Ф, в том числе).

 

Можно ПСБС 15 на фасад - но очень осторожно - просто сам принцип работы пенопласта - огромное сопротивление проходу тепла - а вот это тепло как раз и содержит влагу -пар - который как раз и очень плохо проходит через пенопласт - просто оседает на поверхности и тупо -стекает по неровностям или впитывается в газосиликат -тем самым элементарно создаёт барьер - и весь пирог перестаёт работать. и происходит процесс разрушения. Дыщаший пенопласт -а где уверенность что конденсация будет происходить в пенопласте ? Газоблок это такое чудо -тайна покрытая мраком и всё от элементарного потребительского отношения производителя. Люди ставят стену и даже не знают -как она работает -печалька

 

Надеюсь, кладка будет качественной - постараемся контролировать строителей. Класть будем на клей. Стены должны быть теплыми, так как будут дополнительные потери засчет большой площади остекления. Если при этом будут холодные стены - будет не айс.
Отопление газовое. Строим по принципу: сейчас есть деньги на стройку, а потом может и не быть лишних денег на отопление. Поэтому лучше сейчас вложиться, чтобы потом поменьше тратиться. Но и впустую деньги выкидывать нет смысла. Сегодня говорила со проектировщиком: говорит, 300 мм +50 мм каменной ваты - точно тепло будет. Рисковать без утеплителя не рекомендует.
Спасибо за все ответы, будем думать!

 

из Д300 300мм надо вообще стену на прочность считать -пройдет ли по нагрузкам

375-400мм Д300 я построил 3 строения (по 1 шт в год)
по теплопотерям первого трудно с большой точностью оценить -он маленький и отапливается печью, но дров уходит мало (чисто субьективное мнение владельца)
второй выдал отменный результат -при площади (по свидетельству БТИ) = 196 кв м за февраль 2015 на электричестве отопление сожгло с применением ночного тарифа и несколько оригинальной системы отопления (+ воздушный тепловой насос) 5000 руб/мес (причем это был сырой дом)
по третьему пока говорить рано -только построено -будем посмотреть в эту зиму

ну а +50мм минвата дополнительно на 375-400мм газобетона Д300 вам не даст изменения микроклимата и комфорта и съэкономит крайне мало, но при этом потребуется не дешевая вата + система крепежа + ветрозащита + пыль от нее (если под штукатурку не закатать) так или иначе все равно будет

 

отсутствие проекта и исполнение криворукое

будет проект и нормальные строители следующие ему = будет ОК

 

ГБ совсем не чудо и очень даже понятен и предсказуем если люди знают

ПСБ15 на фасад не надо
про то как, чем и с помощью чего делается утепление есть море информации на форуме

 

Проект сейчас заказываем, никакого самостроя! Качество, конечно, будем стараться отследить по максимуму, строить будем с приличной компанией. Думаем заодно нанять стороннего прораба для контроля. Спасибо за полезные советы!

 

@akvitty, Теплопотери через стены всего лишь порядка 7-10% от общих теплопотерь дома. Поэтому 400 мм газобетона да ещё и при отоплении газом Вам будет вполне достаточно и по комфорту и по энергосбережению. Вата однозначно лишней будет. Если строители будут настаивать на утеплении ватой, задумайтесь, не пытаются ли они увеличить свой объём работ за Ваш счёт. Платить то за материал и за работу Вы будете. По теплотехническому калькулятору для московского региона достаточно 375 мм блока плотностью D400. А вот технологию укладки блока лучше контролировать и если есть возможность нанять куратора стройки, он же технадзор было бы идеальным вариантом. Получите и качество отменное, да ещё и финансовую экономию за счёт оптимизации строительства.
Крупная строительная компания восе не означает что качество будет на высоте. Строить то будут те же самые рабочие, не будем говорить откуда, только под брендом строительной компании.

Всё влияет, и вот как раз на этой стадии строительства, то есть, на стадии проектирования, и нужно уже искать куратора, который Вам всё расскажет, объяснит, проверит качество сделанного проекта, оценит квалификацию строителей и так далее.

 

Да, хотим независимого спеца нанять. Видимо, нужно сейчас начинать. В сказки с идеальными строителями не верю, но в нормальной фирме хоть договор будет вменяемый и гарантия. Но на самотек не пустим тем не менее.
Утепление ватой советует проектировщик, я неверно выразилась. Совсем не факт, что эта же фирма будет строить - по тендеру посмотрим. Обманутой быть не хотелось бы. Если 400 мм хватает для D400, то если использовать D300, то вообще вопросов быть не должно, я так понимаю. Спасибо за ответ!

 

Газоблок не стандартизирован - ну нету у него чётко привязанных характеристик -каждый лепит обьём а что в нутрях -тайна ! От туда и все тыканья пальцем в небо по утеплению -хватит -не хватит - ! Заявленная теплопроводность от производителя - по каким параметрам мерялась - интересно - из за неизвестного состава блока - нужно по идее мерять каждый блок -а не потом -когда выросла коробка и начинается свистопляска с тыканьем пальцем в небо. Я не против газоблока - яменя просто раздражает отсутствие каких либо стандартов по газоблоку - Делали замер в реале по ВСН 43 -96 готовой стены - ткак даже на одной стене из разных палетов блок -показывает разную теплопроводность -бблаго это сейчас сделать можно без проблем

 

Уже много лет переливают это море из пустого в порожнее, а четкого ответа почему нельзя нет. Есть мнение что он не "Ф" и будет плохо пропускать пар. Это мнение сейчас опроверг@Константин Я. Есть другое мнение что 15 пенопласт слишком слабый чтобы нести штукатурку и всё отвалится. Укрепление этого пенопласта я уже возьму на себя. Еще почему нельзя?

 

Если найдёте нормального специалиста, то уже не важно кто будет строить, в любом случае получите отличное качество.
В прошлом году, на одном объекте, заказчик в качестве строителей привёз просто троих чернорабочих, которые максимум что умели делать, так это вязать арматуру. Заметьте, не делать армирование, а именно вязать разложенную другими арматуру. Так вот с такими рабочими был построен отличный дом. https://www.forumhouse.ru/threads/222531/ Иногда проще научить новичка, чем переучить "профессионала".

 

Хотите шедевр - не грамотность строителей -упал франтон