1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 9,00оценок: 2

Устройство песчано-цементной стяжки, фотоочерк

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем lsagan, 27.04.09.

  1. lsagan
    Регистрация:
    18.09.08
    Сообщения:
    446
    Благодарности:
    1.231

    lsagan

    Живу здесь

    lsagan

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.09.08
    Сообщения:
    446
    Благодарности:
    1.231
    Адрес:
    Калининград
    Решил вывести в отдельную тему с профильным названием.
    Залили с отцом за субботу ПГЦ стяжку в 28 м.кв. на втором этаже.
    Сначала цифры: Ушло 16 мешков по 25кг цемента марки 500 Lafarge
    Песка и гравия по инструкции с обратной стороны мешка. (перемножте :)
    Что составило 32 полных замеса в бетономешалке.
    Добавлялся пластификатор.
    Высота стяжки от 5 см до 6,5 см.
    Две профильные трубы 3х3 см как маяки.


    Первым делом была уложена строительная пленка в 200 микрон для непопадания воды на нижний этаж через плиты пустотки. (У кого утеплитель не полистирол то наверно пленку правильнее класть сверху утеплителя)
    Далее полистирол в 3 см. В нем же проложены тубы отопления.
    Общая отметка полов по этажу была заранее промерена нивелиром.
    От этой отметки были выставлены маяки. Полистирол плотной марки поэтому под прокладками маяков не проминается.
    Что не скажешь про саму трубу на длину 3 метра она заметно прогибается по середине, избавляемся от этого дополнительными прокладками.
    На выставление всех маяков с прокладками ушло минут 20.
    А далее все видно на фото. Пластификатор весч! Минимум воды в стяжке, долгая равномерная усадка. Рекомендую.

    Комнат осталось еще много, так что если будут конструктивные замечания по делу высказывайтесь.
    Будет полезно не только мне но и форумчанам.
     

    Вложения:

    • 726a40cd9ac2.jpg
    • 25fc348301ec.jpg
    • 8b48ae1216fc.jpg
    • 33583f00613f.jpg
    • dd1c2bb35ef3.jpg
    • e97292285e2c.jpg
    • 4e437bab574e.jpg
    • 7d26119a5732.jpg
    • 1f4aee19630c.jpg
    lsagan , 27.04.09
    #1 + Цитировать
  2. lsagan
    Регистрация:
    18.09.08
    Сообщения:
    446
    Благодарности:
    1.231

    lsagan

    Живу здесь

    lsagan

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.09.08
    Сообщения:
    446
    Благодарности:
    1.231
    Адрес:
    Калининград
    В догонку.
    А вообще моя стройка тут :)
    http://www.forumhouse.ru/threads/27918/
     

    Вложения:

    • 4f62a8e5e9a6.jpg
    • dc29044ccb4c.jpg
    • 510b5403e167.jpg
    • 024f37a0018c.jpg
    • e3abbb8e0067.jpg
    • 7d109ae668a8.jpg
    • b48cfbe76298.jpg
    • 26b071cd89c2.jpg
    • 902306c0841e.jpg
    • cc3e0b63d450.jpg
    lsagan , 27.04.09
    #2 + Цитировать
  3. bbrat2
    Регистрация:
    25.01.09
    Сообщения:
    32
    Благодарности:
    2

    bbrat2

    Участник

    bbrat2

    Участник

    Регистрация:
    25.01.09
    Сообщения:
    32
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Саратов
    Залито - супер! Мне правда строители говорили, что сначала отделка стен делается, а потом уж полы.
     
    bbrat2 , 28.04.09
    #3 + Цитировать
  4. AFA
    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    1.041
    Благодарности:
    332

    AFA

    Живу здесь

    AFA

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    1.041
    Благодарности:
    332
    Адрес:
    СИБИРЬ
    1. Не увидел армирования;
    2. При примыкании к капитальным стенам необходим демпфер 5-8мм условно пенофорла.
    При небольших площадях как у Вас это не критично, на больших - очень рекомендую...
     
    AFA , 28.04.09
    #4 + Цитировать
  5. beutiflet
    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    7.473
    Благодарности:
    7.363

    beutiflet

    элитный пролетарий

    beutiflet

    элитный пролетарий

    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    7.473
    Благодарности:
    7.363
    Адрес:
    Домодедово
    Во-первых
    Кому пришла в голову идея добавлять гравий?
    Стяжки делаются из фракций не более 1/10 их толщины
    Во-вторых
    Неплохо бы было указать какие именно пропорции с мешка Вы использовали
    В третьих,
    Если не используется хотя бы фибра,то сетка в стяжке исключительно желательно,а особенно в свете наличия в ней гравия.
    В четвертых
    Используя пластификатор могли бы и убавить количество воды.На фото видно как она блестит.Ее черезмерно много.
    Если есть фото консистенции смеси перед разравниванием-то выложите.
    Даю ссылочку на консистенцию:
    http://www.forumhouse.ru/threads/22099/#post-481010

    Данный отчет очень полезен для всех форумчан,но количество нарушений технологий зашкаливает.
    Если бы эту работу выполняли по моему заказу,то за нее не только не стоило бы платить,но и следовало бы потребовать возмещение затрат на ее ликвидацию и затраченные материалы

    Уж извините за категоричность.
    На много чаще я вижу работу еще намного хуже,чем эта,но это никак не может изминить то,что так делать нельзя.
     
    beutiflet , 28.04.09
    #5 + Цитировать
  6. lsagan
    Регистрация:
    18.09.08
    Сообщения:
    446
    Благодарности:
    1.231

    lsagan

    Живу здесь

    lsagan

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.09.08
    Сообщения:
    446
    Благодарности:
    1.231
    Адрес:
    Калининград
    Пошли конструктивные предложения и критика спасибо! комнат еще много... будем размышлять.

    Не скажу что мне, интересует почему нельзя? Может не так назвал там фракция от 2 до 4 мм. От этого страдает прочность?


    фото прилагаю... первая строчка там же пакетик с пластификатором.

    Сетка будет на первом этаже там где запланирован теплый пол, и демпферные ленты по периметру комнаты будут. Тут же посчитал излишним, так как основываясь на опыте первого моего дома, там стяжка максимум 4 см, прошло 8 лет, трещин нет.

    Посмотрел все замечательно... к сожалению фото нет могу описать что при опрокидывании ведра раствор как бы принимал форму пасочки и с усилием его далее уминал полутерчиком. А блестеть он только начинал когда затирал сверху гладким металлическим полутерком.

    Готов исправиться, за критику только спасибо! Но желательно про аргументировать...
     

    Вложения:

    • IMG_2491.JPG
    • IMG_2493.JPG
    lsagan , 28.04.09
    #6 + Цитировать
  7. beutiflet
    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    7.473
    Благодарности:
    7.363

    beutiflet

    элитный пролетарий

    beutiflet

    элитный пролетарий

    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    7.473
    Благодарности:
    7.363
    Адрес:
    Домодедово
    Такая фракция подходит под цифры 1/10 толщины.Однако стяжка должна быть М300.
    Специально для этого выпускают в мешках "Пескобетон".
    Ну пластификаторы бывают разные - главное,что его используете.Однако это не Ваше достижение,а лишь отсутствие ухудшения технологии в этой части.:)

    Ну что прокоментировать?
    Все понимаете.
    Нарушаете осознанно.
    "Воля Ваша,Боярин!"

    Что такое "пасочка" не понял я.
    Уточню:
    На мешке написано(нарисовано),если я правильно понял,что на мешок цемента одно ведро воды.
    Только тогда пропорции соответствуют.
    Хотя моя практика подсказывает,что ведро на полмешка.
    У Вас сколько уходило?
    Хотя бы не больше 3,5 ведра на мешок?
     
    beutiflet , 28.04.09
    #7 + Цитировать
  8. lsagan
    Регистрация:
    18.09.08
    Сообщения:
    446
    Благодарности:
    1.231

    lsagan

    Живу здесь

    lsagan

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.09.08
    Сообщения:
    446
    Благодарности:
    1.231
    Адрес:
    Калининград
    Спросил у отца, так как он у бетономешалки стоял, говорит ведро от штукатурки фасадной то ли 15 то ли 20 литров, у него уходило ровно половинка на замес.

    Вы в пасочки в детстве не играли ? :) Это такая фигурка в виде конуса :)
     
    lsagan , 29.04.09
    #8 + Цитировать
  9. beutiflet
    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    7.473
    Благодарности:
    7.363

    beutiflet

    элитный пролетарий

    beutiflet

    элитный пролетарий

    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    7.473
    Благодарности:
    7.363
    Адрес:
    Домодедово
    Не путайте ни меня ни других.
    Бетонирование-это довольно точная наука.
    половина неизвестнокакого ведра на замес не говорит ровным счетом ниочем.
    Сколько цемента уходило на замес?
    Сколько литров воды?

    Это не праздные цифры,а вполне поддающиеся рассчету вводные для определения марочной прочности раствора.
    Называется "водоцементное соотношение"

    Кстати при мелком щебне в бетоне количество песка уменьшается,а цемента увеличивается.Либо количество щебня уменьшается.
    Ну а у Вас и не щебень ,даже,(Если 4мм фракция)а какой-то "отсев"
    С одной стороны хорошо,а с другой -плохо.
     
    beutiflet , 29.04.09
    #9 + Цитировать
  10. lsagan
    Регистрация:
    18.09.08
    Сообщения:
    446
    Благодарности:
    1.231

    lsagan

    Живу здесь

    lsagan

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.09.08
    Сообщения:
    446
    Благодарности:
    1.231
    Адрес:
    Калининград
    По воде не готов сейчас ответить завтра замерю до +- 100 грамм. Про марку в стяжку действительно рекомендуют М300. Исправимся.

    Кстати при мелком щебне в бетоне количество песка уменьшается,а цемента увеличивается.Либо количество щебня уменьшается.

    Вроде наоборот количество цемента при щебне уменьшается? Можно ваш первоисточник?
     
    lsagan , 29.04.09
    #10 + Цитировать
  11. nettle2
    Регистрация:
    21.11.08
    Сообщения:
    181
    Благодарности:
    99

    nettle2

    Живу здесь

    nettle2

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.11.08
    Сообщения:
    181
    Благодарности:
    99
    Адрес:
    Екатеринбург
    Извините, что влезаю, но кажется по теме. Если используется отсев, то как определить пропорции для определенной марки бетона? Ведь из-за большого количества пыли необходимо увеличить объём и воды и цемента. Вот нашёл табличку, но это для вибропрессования. А как быть нам, простым смертным?
     

    Вложения:

    nettle2 , 29.04.09
    #11 + Цитировать
  12. beutiflet
    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    7.473
    Благодарности:
    7.363

    beutiflet

    элитный пролетарий

    beutiflet

    элитный пролетарий

    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    7.473
    Благодарности:
    7.363
    Адрес:
    Домодедово
    К сожалению у меня нет достаточного образования,чтобы приводить первоисточники.
    Может Вы и правы(хотя вряд ли).
    Я "умозрительно" прикинул
    Но столь мелкий отсев может сработать как в растворе,как песок.
    Нужно измерить и"пустотность"

    Пыль нужно вымывать.
    Во взвешенное на весах ведро со хорошенько "утрясенным" (провибрированным) щебнем добавляется вода до верху.
    Снова взвешивается.
    Объем воды равен объему песка и цемента для этого количества щебня.
    Соотношение песка и цемента в этом количестве будет отвечать за марку получаемого бетона,в зависимости от водоцементного соотношения,с которым будет возможно справится при замешивании и укладке.

    Точно не посчитаю,но примерно для марки 250-300 1 к 4 по объему при водоцементном соотношении 0,4 (по объему)
    И примерно 1 к 2 при водоцементном соотношении 0,75 (по объему)
     
    beutiflet , 29.04.09
    #12 + Цитировать
  13. nettle2
    Регистрация:
    21.11.08
    Сообщения:
    181
    Благодарности:
    99

    nettle2

    Живу здесь

    nettle2

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.11.08
    Сообщения:
    181
    Благодарности:
    99
    Адрес:
    Екатеринбург
    А если пойти на дополнительные расходы и приобрести уже мытый песок мод. 2,3-2,8, то может подскажите сколько потребуется цемента и воды для получения марки 200. Просто мне в течении лета потребуется порядка 30 кубов, вот и сопоставляю, что дешевле и менее трудозатратно.
     
    nettle2 , 30.04.09
    #13 + Цитировать
  14. beutiflet
    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    7.473
    Благодарности:
    7.363

    beutiflet

    элитный пролетарий

    beutiflet

    элитный пролетарий

    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    7.473
    Благодарности:
    7.363
    Адрес:
    Домодедово
    Это не "дополнительные расходы",а на самом деле "технологическая норма"
    А вот применение иного песка-чистое нарушение технологии.
    Количество воды определяете Вы Сами!
    Причем мысленно учитывая влажность песка (если он не сухой)
    Ее должно быть как можно меньше.Для этого и пластификаторы пользуют и вибрацию при укладке.И бетономешалки сильнее наклоняют принудительно (для этого меньше загружают в них)
    После этого Вы Сами определяете с каким водоцементным соотношением Вы в состоянии справиться.
    Для пробных замесов цемент с песком 1 к 3 по-объему можно делать.
    А получив цифру объема цемента в замесе/ на объем воды уже можно вычислить количество ВЫШЕУКАЗАННОГО (Вами) песка,чтобы выйти на определенную марку.
     
    beutiflet , 30.04.09
    #14 + Цитировать
  15. nettle2
    Регистрация:
    21.11.08
    Сообщения:
    181
    Благодарности:
    99

    nettle2

    Живу здесь

    nettle2

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.11.08
    Сообщения:
    181
    Благодарности:
    99
    Адрес:
    Екатеринбург
    Может подскажите сколько необходимо на 30 кубов бетона М 200 цемента, песка и щебенки фракции 5-20? Очень приблизительно. Надо деньги посчитать. Да и песок с щебенкой уже можно привезти. Излишки понятно не пропадут.
     
    nettle2 , 30.04.09
    #15 + Цитировать