Как защититься от приватизации ЗОП?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

В чём вы обнаружили противоречие, в словах горкомзема? Так это лишь слова. Подарите им Земельный кодекс и попросите показать в нём подтверждение своему заявлению. Разве там есть такой земельный объект, как ДНТ? Сказать "ЗОП внутри ДНТ" - это всё равно что искать земельный участок внутри, скажем, интернета. Из разных опер эти арии.
Рано Гоголь умер - подобные заявления достойны его пера. Искать физический объект внутри юридической фикции - это похлеще, чем мёртвые души в земельный банк закладывать.

 

Еще раз про невозможность ссылки на ст. 85 ЗК. Специалист Горкомзема сказала, что не работает статья для ДНТ, и об этом говориться в статьях о порядке вступления в силу ЗК. Чего-то я ничего такого не нашел.
Архитектор районный вообще сказала, что ей непонятно зачем вообще у вас там что-то приватизируется, если границы ДНТ не определены. "Оформляйте границы и не беспокойтесь, ЗОПы станут вашими. А так это пока ЗОП города." Права она или нет?

 

Слова к делу не пришьёшь. Пускай пишут оф. ответ.

ИМХО Да.

 

Странные вы задаёте вопросы... В РФ нет ничьей земли: она либо частная, либо муниципальная, либо государственная (всё, что осталось от частной и муниципальной) - ст. 16 ЗК РФ. На частную и муниципальную собственность должны быть документы, государственная - "по умолчанию". Если этот ваш участок оформлен как муниципальная собственность, то он муниципальный. Вероятнее всего, не оформлен. Поскольку ваша "инициативная группа" только пытается его приватизировать, то он однозначно не частный. Следовательно - государственный. Что вам и ответила архитектор. Тут она права.
А вот эти две её фразы явно противоречивы:

С первой я полностью согласен - приватизировать ЗОП города может либо идиот, либо махинатор, который намерен получать из этого доход.
Вторая фраза может быть истолкована по-разному (я в чужую голову не влезу, поэтому об истинной цели автора этих слов можно лишь догадываться). Если она вас к этому подталкивает, то в этом случае она такой же сотрудник администрации, как и "специалист Горкомзема". Если же она лишь идёт навстречу вашему горячему желанию, то упрекнуть её не в чём - ответ юридически правильный. Однако, чтобы "оформить границы", надо иметь какие-то права на этот участок. На каких условиях предоставлялась земля вашему ДНТ и кто субъект права на ЗОП по документу (если таковой вообще имеется)? Платит ли ДНТ налог на эту землю? Без такой информации дальнейший разговор смысла не имеет. Если земля была предоставлена на каком-либо праве (например, постоянного бессрочного пользования - ПБП), тогда и специалист Горкомзема тоже права - вы можете приватизировать эту землю до 2020 года. Но только вы. Ст. 2 закона 137-ФЗ не делает исключений для населённых пунктов. И это будут уже никакие не ЗОП, а частная собственность. Что является, ИМХО, нелепостью, но это уже вопрос к законодателю.
И отделите вы, наконец, юридическое лицо ДНТ от земли хотя бы в вашем сознании. В обывательском представлении все эти СНТ, ДНТ и пр. - территориальные образования, однако мы в правовом разделе, а не на посиделках.
PS текст подвергался правке в связи с поправками в законы с 15 марта 2015 г.

 

В Перми с этим никаких проблем...
https://www.parkperm.ru/

 

У нас все намного веселее оказалось. Земля выделялась в 1957 году Горкомунхозу для организации инфраструктуры под выделяемые в будущем заемельные участки: свет, водопровод, улицы, дороги. Участки индивидуальные выделялись городом. Генплан территории был. В 1998 году было зарегистрировано ДНТ. Разговаривал с председателем тех лет. Он сам не понял, как это зарегестрировали. До ДНТ был какой-то Дачком. Мог ли ДНТ быть правоприемником Дачкома не организованного собственнниками?
Оказывается, начат процесс постоянными жильцами по изменению Территориальной зоны с садоводничества на ИЖС т. к. у некоторых жителей в свидетельствах стоит ИЖС.
Если нет первого документа на ЗОП то и приватизация незаконна? Несомненно мои права при этом не нарушаются. Как в дальнейшем обжаловать?
Ждем месяц на ответы. Собрание новое на собрать. Осень. Одной пятой (необходимой для внеочередного) это не интересно. Попробуем через районную администрацию.

 

Какие документы и куда нужно предоставить для приобретения примыкающей части ЗОП. Смысл "операциии" в получении мотивированного отказа, что-бы прекратить страшилки со стороны Председателя о возможности лишиться ЗОПов со стороны. А то он всех только этим и пугает. А так будет бумашка для следующего собрания.

 

Законом о введениии в действие ЗК передаются бесплатно ЗОПы в собственность ДНТ до 2020 года.
ст85п12 ЗК запрещает приватизировать, а закон о Введение в действие говорит об обратном.

 

Понятно. Кому-то кормушка нужна была, вот и организовали ДНТ в населённом пункте. Стародачный массив вошёл в населённый пункт. И правильно действуют постоянно живущие, желающие изменения зоны садоводства на ИЖС. Но наличие ДНТ мешает. Вот если ликвидировать ДНТ - и всё решится, как надо. Всё будет, как в ЗК

Вот правильное определение дано действиям ваших приватизаторов.

 

Судя по всему, вы внимательно изучили 137-ФЗ. В таком случае непонятно, почему вы "смотрите в книгу, а видите фигу"? Если не можете самостоятельно разобраться в законе, обращайтесь к юристу.
Читаем вместе, по пунктам... Все цитаты из статьи 3.

И что мы видим в законе? Видим то, что срок до конца 2020 года установлен только для бесплатной приватизации участков членами объединений. Никаких сроков для объединений (то есть для ЗОП) закон не устанавливает. Как не устанавливает сроков и для приватизации за плату для членов.

Что касается порядка приватизации, то он слово в слово перекочевал из закона 66-ФЗ в редакции до марта текущего года:

У вашего ДНТ есть правоустанавливающие документы на земельный участок? Если вы тут написали правду, то нет. В таком случае что вы, как говорили классики, "хлопаете себя ушами по щекам"?

 

Казуистика не в слове "бесплатно", а в том что сам ЗК не разделял ЗОПы на городские, ДНТ и еще какие-либо. В Земельном кодексе приватизация ЗОПов запрещена. Приоритет Кодекса выше, чем Закона. Нигде не написали, что п. 12ст85 не распространяется на ДНТ и СНТ.

 

Так ведь вам всё разобъяснили выше.
К тому же то, что вы называете ЗОП в своём ДНП, на самом деле просто земельный участок для дачного строительства. Нет у него статуса ЗОП.

 

Ошибаетесь - ЗК разделяет земли по категориям. Соответственно и правовой статус ЗОП разный.

Статья 85 касается только земель населённых пунктов.

ДНТ и СНТ - это юридические лица, а не земли и не земельные участки. Их деятельность регулирует ГК РФ, а не ЗК.

Кто вам такое сказал? И в чём вы тут видите коллизию норм? Если вы имеете в виду коллизию между статьёй в ЗК и нормой закона о введении этого ЗК, которая допускает приватизацию ЗОП ДНТ, поскольку не делает исключения для ДНТ на землях поселений, то тут как раз коллизия разрешается в пользу закона о введении, в который эта норма внесена позже принятия ЗК, а 137-ФЗ и ЗК РФ - это законы одного уровня, поскольку приняты одним и тем же органом - Федеральным собранием. Все кодексы, кстати, это тоже законы. ЗК - это 136-ФЗ. А закон о его введении - 137-ФЗ. И приняты они в один день.
Вы так безапелляционно излагаете тезисы, которые существуют лишь в вашем воображении или "навеяны" заинтересованными чиновниками. Лучше вопросы задайте. А так всё крутится вокруг последствий приватизации, которая невозможна по той лишь простой причине, что у ДНТ нет правоустанавливающего документа. Задним числом его никто не оформит, а дарить эту землю ДНТ сегодня тоже никто не будет - коррупционная составляющая видна невооружённым глазом. В аренду сдать могут, продавать ЗК не велит...

 

вот отсюда и появляется главный вопрос.

А чем определяется порядок присвоения правового статуса ЗОП на землях с/х назначения? Как определить кому выделены ЗОП и что делать если они в коллективной долевой собственности на сельхозке?

 

@Sherif, откуда такой вид собственности? Были такие постановления в 1994 и ещё несколько лет постановления, где гражданам, организованным в СНТ, предоставлялась земля либо а собственность долевую, либо в коллективно-совместную. Сейчас это называется общая совместная или долевая совместная. Если у вас есть документ, в котором указано именно "коллективная долевая собственность", то - в студию. Такого я ещё не видела, любопытно узнать.

Что касается, как определить, то это делается обычным путём: сначала проводят геодезию (определение границ) общих земель, потом Кад. палата ставит их на учет в ГКН и выдаётся свидетельство о собственности - юрлицу или гражданам (с обязательным перечислением пофамильно). В свидетельстве и написано, что это ЗОП.