1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Прошу совета по стропильной системе, пролёт 10м поверх плит перекрытия

Тема в разделе "Стропильные системы", создана пользователем Assa123, 27.08.15.

  1. Assa123
    Регистрация:
    07.08.12
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    2

    Assa123

    Участник

    Assa123

    Участник

    Регистрация:
    07.08.12
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Обязательное поле, третий сноп
    Прошу совета по стропильной системе, пролёт 10м поверх плит перекрытия
    Уважаемый форумчане!
    Прошу совета по стропильной системе. Строю сам, подошёл к крыше и несмотря на месяц изысканий опыта не хватает.
    Домик прямоугольной конфигурации, 10м на 13м с двумя внутренними несущими стенами. 2 полных этажа + мансарда с двухскатной крышей, расположение - Московская область. Сейчас делаю армопояс (высота 18 см, ширина по внешним стенам 15 см с армирование 4 прутка 10 мм, ширина по внутренним стенам 20 см с армированием 6 прутков 10 мм). На армопояс будут уложены плиты перекрытия и к нему же будет крепиться мауэрлат. Фронтоны буду строить из того же газобетона (400 мм D400). Угол крыши будет примерно 38 градусов, высота фронтона около 4 м. Пытался обращаться к кровельным фирмам и бригадам (в рамках монтажа стропильной системы и кровли), но по части конструктива диалога не получилось.
    Моя задача - обеспечить максимальный объём мансарды по возможности без загромождающих опорных элементов. Прикинул для себя вариант конструктива, но определить необходимые сечения и применимость данного конструктива к моим нагрузкам не могу.
    Конструктив следующий: висячие стропила, верхняя затяжка, два лежня поверх плит перекрытия параллельно им и стойки под каждую стропильную ногу, упирающиеся в лежни.
    Предполагаю шаг стропильной системы выбирать таким образом, чтобы в свету между стропилами было 80 см для монтажа мансардных окон. В качестве кровельного материала будет использована гибкая ламинированная (двухслойная) черепица (технониколь). В качестве утепления/звукоизоляции предполагаю использовать сочетание минеральной ваты общего назначения и звукоизоляционного назначения (например, 200 мм Paroc extra и 50/100 мм Rockwool акустик баттс). Онлайн-калькуляторы стропил выдают при таких размерах сечение стропил около 75 х 275 мм. Таких досок у нас на рынке нет - судя по всему придётся использовать 50 х 200 мм. Однако даже сечение 100 х 200 не проходит по калькуляторам - но может быть там не учитывается бОльшая прочность двух досок относительно одной и не учитывается схема самой системы, не знаю. В качестве мауэрлата планирую использовать брус 100 х 150 плашмя.

    Прошу подсказать по следующим вопросам:
    1) возможен ли в принципе такой конструктив (с опорой стоек на лежни поверх плит перекрытия) и как лучше распределить нагрузку от лежней на 3 плиты продольно с учётом разброса уровня плит? Предполагаю использовать подогнанные по толщине деревянные проставки и крепить лежни шпильками в анкеры в пустоты плит.
    1) можно ли при моём пролёте вместо 75 х 275 сделать сдвоенные стропила с сечением, например, 50 х 200 (через проставки) и разумен ли практически выбранный шаг стропил?
    2) какого сечения использовать затяжки и стойки (затяжки планирую также двойные), каким образом лучше крепить между собой узлы?
    3) допустимы ли выбранные мной точки крепления стоек и затяжки или необходимо сдвигать их к центру стропил или можно сдвигать от центра (увеличивая полезный объём)?
    4) допустим ли мой конструктив с точки зрения передачи распора на армопояс или всё-таки необходима установка нижней затяжки?
    6) нужны ли дополнительные элементы (обозначены зелёным на рисунке - подвесы для затяжек, подкосы перпендикулярно к стропилам)?
    7) каков достаточный шаг установки шпилек 12 мм в армопояс для крепления мауэрлата? Шпильки планирую крепить пластиковыми стяжками к рабочей арматуре в виде зигзага (поочерёдно то к одной то к другой нитке армопояса)
     

    Вложения:

    • mauerlat.jpg
    • roofing.jpg
    • walls.jpg
    Assa123 , 27.08.15
    #1 + Цитировать
  2. navashino
    Регистрация:
    25.01.15
    Сообщения:
    1.646
    Благодарности:
    657

    navashino

    Иногда появляюсь

    navashino

    Иногда появляюсь

    Регистрация:
    25.01.15
    Сообщения:
    1.646
    Благодарности:
    657
    Адрес:
    Навашинский район. Нижегородская обл.
    @Assa123, От боковых полу-затяжек толку никакого, тут либо полноразмерную нижнюю затяжку делайте, либо наслонную систему со всеми вытекающими.
    ЛУЧШЕ, стойки сместить ближе к центру стропил (в горизонтальной проекции)
     
    navashino , 27.08.15
    #2 + Цитировать
  3. navashino
    Регистрация:
    25.01.15
    Сообщения:
    1.646
    Благодарности:
    657

    navashino

    Иногда появляюсь

    navashino

    Иногда появляюсь

    Регистрация:
    25.01.15
    Сообщения:
    1.646
    Благодарности:
    657
    Адрес:
    Навашинский район. Нижегородская обл.
    Доску высотой 275 мм вы вряд-ли найдете, только клееные стропила можно, при шаге стропил 580 мм, Да и зачем ? на доску 50 * 200 достаточны пролеты в 3.5-4.0 метров.
    да, и доски пилят обычно длиной 6.20-6.35 метров и придется вам делать спецзаказ на пилораме.
     
    navashino , 27.08.15
    #3 + Цитировать
  4. aqualand
    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    5.062
    Благодарности:
    3.701

    aqualand

    Вечный студент

    aqualand

    Вечный студент

    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    5.062
    Благодарности:
    3.701
    Адрес:
    Минск
    @Assa123, вот вариант один в один, с Вашим.
     
    aqualand , 28.08.15
    #4 + Цитировать
  5. Assa123
    Регистрация:
    07.08.12
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    2

    Assa123

    Участник

    Assa123

    Участник

    Регистрация:
    07.08.12
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Обязательное поле, третий сноп
    Наслонную систему крайне не хочется, так как при таком уменьшении полезной площади теряется смысл мансарды. Я понимаю, что если вообще вписать прямоугольник в треугольник, то будет "прочнее", но мне как раз нужно найти разумное и обоснованное решение в приблизительно таком конструктиве и с запасом прочности. А насчёт выбора между затяжкой и наслонной системой я честно говоря не понял - затяжка как я себе представляю убирает распор, а для начала нужно понять, какой он в моём случае и нужно ли его убирать.
    Поставил робота, но чувствую мне его осваивать год не меньше, уж больно он дружественный.
     
    Assa123 , 30.08.15
    #5 + Цитировать
  6. navashino
    Регистрация:
    25.01.15
    Сообщения:
    1.646
    Благодарности:
    657

    navashino

    Иногда появляюсь

    navashino

    Иногда появляюсь

    Регистрация:
    25.01.15
    Сообщения:
    1.646
    Благодарности:
    657
    Адрес:
    Навашинский район. Нижегородская обл.
    А если колонны поставить под прогоны ? даже деревянные через 120-150 см ?
     
    navashino , 30.08.15
    #6 + Цитировать
  7. Assa123
    Регистрация:
    07.08.12
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    2

    Assa123

    Участник

    Assa123

    Участник

    Регистрация:
    07.08.12
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Обязательное поле, третий сноп
    Спасибо за ссылку, что-то общее наверное есть, но у меня и углы другие, и шаг другой (предполагается), и перекрытия бетонные. Если делать стойки как в том проекте высотой 1.58 метра - уже и окна мансардные нормально не поставить, высоко будут они.
     
    Assa123 , 30.08.15
    #7 + Цитировать
  8. Assa123
    Регистрация:
    07.08.12
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    2

    Assa123

    Участник

    Assa123

    Участник

    Регистрация:
    07.08.12
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Обязательное поле, третий сноп
    По моим расчётам при этом вертикальная нагрузка на плиты будет сопоставима с их максимальной несущей способностью (это не говоря о потере площади).

    Господа знающие, прошу помочь советом, так как время неумолимо бежит.
    Вот бы прийти к такой системе, которая распределяет распор между армопоясом и плитами и при этом основная вертикальная нагрузка остаётся на армопоясе.
     
    Assa123 , 11.09.15
    #8 + Цитировать
  9. navashino
    Регистрация:
    25.01.15
    Сообщения:
    1.646
    Благодарности:
    657

    navashino

    Иногда появляюсь

    navashino

    Иногда появляюсь

    Регистрация:
    25.01.15
    Сообщения:
    1.646
    Благодарности:
    657
    Адрес:
    Навашинский район. Нижегородская обл.
    - Тогда фермы, типа МАЙТЭК или сборная Ферма - Ножницы с нижней затяжкой.
    У меня один скат крыши вообще имеет длину 10.6 метров. :cool:
    и стропила срощенные, а в центре под них поставлены стойки 100 на 150 (в альбоме этого нет правда :aga:)
    и это при основном каменном доме, но эта стена будет выполнять роль перегородки...
    А вам, возможно нужно будет конструктивно "Вписать " в планировку 4-6 бетонных колонн,
    если на ФЕРМЫ не решитесь
     
    navashino , 13.09.15
    #9 + Цитировать
  10. Assa123
    Регистрация:
    07.08.12
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    2

    Assa123

    Участник

    Assa123

    Участник

    Регистрация:
    07.08.12
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Обязательное поле, третий сноп
    Я честно не понимаю, при чём здесь вообще всё это? Какие фермы? Какие затяжки? Какие бетонные колонны? Я мансарду строю. При нижней затяжке я в неё вообще не попаду (так как плиты будут поперёк затяжек и придётся телепортироваться вертикально вверх). Бетонные колонны - для чего? Сверху не будет колизея. Да и если бы он был, армопояс уже залит и привязать к чему-либо бетонные колонны не получится. Моя задача - грамотно передать нагрузку на стены и понять, до какой степени стремиться минимизировать зимний распор, а также выбрать варианты соединения элементов.
     
    Assa123 , 13.09.15
    #10 + Цитировать
  11. aqualand
    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    5.062
    Благодарности:
    3.701

    aqualand

    Вечный студент

    aqualand

    Вечный студент

    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    5.062
    Благодарности:
    3.701
    Адрес:
    Минск
    Если не понимаете о чем говорят, тогда только один путь - обратиться к проектировщикам.
     
    aqualand , 14.09.15
    #11 + Цитировать
  12. Assa123
    Регистрация:
    07.08.12
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    2

    Assa123

    Участник

    Assa123

    Участник

    Регистрация:
    07.08.12
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Обязательное поле, третий сноп
    Данное утверждение не отражает суть моего высказывания. Я более-менее ориентируюсь в технологиях и терминологии тоже, поэтому и прошу дать мне разумный совет или корректировку моего конструктива для описанных задач. Поэтому когда предлагаются откровенно странные или несовместимые с исходными данными варианты, я стараюсь уточнить, что именно имел в виду уважаемый предлагающий и как он это видит на практике применительно к данной задаче.
    К проектировщикам я тоже пытаюсь обращаться, но пока безрезультатно, к сожалению. И я убеждён, что путей всегда несколько.
     
    Assa123 , 14.09.15
    #12 + Цитировать
  13. Antony666
    Регистрация:
    22.02.12
    Сообщения:
    155
    Благодарности:
    55

    Antony666

    Живу здесь

    Antony666

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.02.12
    Сообщения:
    155
    Благодарности:
    55
    @Assa123, сделайте затяжку из прутка А-I, в уровне плиты перекрытия, затем она скроется в стяжке, можно прут заменить на уголок небольшой. Зеленые элементы убирайте. Шаг оптимальнее сделать по ширине матов утеплителя, обычно при ширине 600 мм шаг в свету делаю 575
     
    Antony666 , 14.09.15
    #13 + Цитировать
  14. aqualand
    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    5.062
    Благодарности:
    3.701

    aqualand

    Вечный студент

    aqualand

    Вечный студент

    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    5.062
    Благодарности:
    3.701
    Адрес:
    Минск
    Вы так и не поняли: количество и суть вопросов, заданные в первом сообщении, тянут на полноценную разработку проекта, а Вы рассчитываете лишь в формате форума получить на них ответы, при том, что когда кто то и пытается вести диалог, Вы "встаете в позу", отметая предложения, даже не попытавшись вникнуть в их суть.
    Странно, такое впечатление, что в связи с кризисом, у проектировщиков увеличилось число заказов. :aga:
    На биржу обращались?
     
    aqualand , 14.09.15
    #14 + Цитировать
  15. Assa123
    Регистрация:
    07.08.12
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    2

    Assa123

    Участник

    Assa123

    Участник

    Регистрация:
    07.08.12
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Обязательное поле, третий сноп
    Такая мысль у меня была, но тут 2 вопроса:
    1) затяжки получаются с шагом 3 метра (иначе не попасть в мансарду с лестницы)
    2) по сути они дополняют работу армопояса - а нужно ли её дополнять? То есть к примеру в армопоясе имеем 4 стержня 10 мм в сечении, добавляем ещё один по воздуху - чтобы так поступать, надо понимать, что имеющихся четырёх недостаточно. Плюс надо иметь в виду, что те четыре защищены от воздуха, а дополнительный не будет.
    Шаг вы имеете в виду подгонять исключительно с точки зрения упрощения укладки утеплителя? Вроде бы современная вата легко режется и сильно не пылит при этом.
     
    Assa123 , 14.09.15
    #15 + Цитировать

Смотрите также