1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Гидрострелка или 3-х ходовой клапан ESBE, на обвязку пиролизного котла?

Тема в разделе "Схемы обвязки котлов", создана пользователем Aleksei1302, 26.08.15.

  1. Aleksei1302
    Регистрация:
    24.01.15
    Сообщения:
    217
    Благодарности:
    17

    Aleksei1302

    Живу здесь

    Aleksei1302

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.01.15
    Сообщения:
    217
    Благодарности:
    17
    Как вам такая схема? IMG_20150828_072539[1].jpg
     
  2. Aleksei1302
    Регистрация:
    24.01.15
    Сообщения:
    217
    Благодарности:
    17

    Aleksei1302

    Живу здесь

    Aleksei1302

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.01.15
    Сообщения:
    217
    Благодарности:
    17
    Получается, что ЦН на контурах не будут мешать друг другу так как, разница давления в контурах будет нивелироваться более мощным котловым ЦН? и гидрострелка не понадобится?
    Я всё веду к тому, что я бы и поставил гидрострелку, но вот спеца по высчитыванию его диаметра и т. д. мне в нашей глуши не найти.
     
  3. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.909
    Благодарности:
    21.830

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.909
    Благодарности:
    21.830
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Похоже, 3-жды названная "гидравлическая развязка" между контурами осталась незамеченной (?)

    Никакой "разницы давлений в контурах" (!)
    И их "влияния друг на друга" (!)

    ..Через г / стрелку нет.

    А превышение котлового контура по расходу (над общ. рабочими)
    Даст более "устойчивый" режим работы раб. контуров
    и меньшую дельту Т* в том же, котловом контуре.

    Для "расчета" достаточно принять скорость в г/с = 0,1 - 0,2 м/сек.
    И высчитать минимальный диаметр.
    Все нерасчетные "превышения диаметров" только улучшают "свойства" г/стрелки

    А наиболее, имхо, "лучшую" конструкцию г/с вы уже привели в начале темы.

    Обоснования:
    Гидрострелка с коллекторами.
     
  4. Aleksei1302
    Регистрация:
    24.01.15
    Сообщения:
    217
    Благодарности:
    17

    Aleksei1302

    Живу здесь

    Aleksei1302

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.01.15
    Сообщения:
    217
    Благодарности:
    17
    Нет, мне всё было понятно про гидравлическую развязку. Я просто напросто хотел максимально удешевить обвязку без потери качественных характеристик СО. Значит я понимаю СО должна выглядеть так ТТ-ЦН-ESBE-ГР-Подмес-ЦН-контур, и более никак. Дааа, такие вложения в дом 120 кв, два радиаторных контура из труб 32мм, по 34м каждый и всё это на фоне курса деревянного :(:(:(
     
  5. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.909
    Благодарности:
    21.830

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.909
    Благодарности:
    21.830
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    ..Может, мне просто не везет, :( но даже пучок петрушки на базаре
    ..не удается (!) дешевле купить "без потери качественных характеристик".
    Обязательно (!) 5-рублевый "дисконт" - либо меньше размером, либо ..в увядшем состоянии..:(

    Обвязку можно "удешевить" на 1 насос и гидрострелку с арматурой.
    Но это закончится либо проблемой-косяком - "борьбой" насосов в контурах,
    либо "грамотным расчетом" с не менее "грамотной балансировкой" от "фирм".
    Что выйдет дешевле, еще неизвестно.

    Масса вариантов, в т. ч. и указанный выше.
    НО
    Указанная последовательность (ТТ-ЦН-ESBE-ГР-Подмес-ЦН-контур)
    Считается наиболее "прогрессивной".
    Я просто с этим "согласный".:|:

    ...Каждая задумка стоит "рублей".
    А "инженерка" в доме - самая дорогая, т. к. удешевить / заменить можно все, от кирпича до покраски.
    Но не "функционал" СО.
    Не говорим уже о выбранной вами "модели" СО.
    СО с ЕЦ не потребовала бы ни одного девайса (!) дороже шарового крана.
     
  6. Aleksei1302
    Регистрация:
    24.01.15
    Сообщения:
    217
    Благодарности:
    17

    Aleksei1302

    Живу здесь

    Aleksei1302

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.01.15
    Сообщения:
    217
    Благодарности:
    17
    Спасибо за развёрнутые ответы! И последний вопрос возможно не в той теме. Если вокруг насосов поставить байпасы в схеме, причём обходя и подмесы (ТТ-ЦН-ESBE-ГР-Подмес-ЦН-контур) могу ли я обойтись без UPS на насосы и прочую автоматику? Особенно волнует ГР как там будут идти потоки если не работают ЦН?
     
  7. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.909
    Благодарности:
    21.830

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.909
    Благодарности:
    21.830
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    По "описанию" не отличить даже вишню от черешни.:no:
    Рисунок-чертеж - "язык техники".

    Контр-вопросы:
    1. Как (?) обойтись без насосов в "принудительной" циркуляции?
    2. Ссылку из # 18 читали? ..По поводу "потоков" в ГР?

    ..В который раз.

    [​IMG]

    ..Да и "потоки" разные.
    Одно дело, когда не работает котловой насос и другое - насосы раб. контуров.
    Какие? Где? и Куда? вам "интересны"?:faq:

    На всякий случай, "смотрите сюда": https://www.forumhouse.ru/threads/115463/page-11 (#158)
     
  8. Aleksei1302
    Регистрация:
    24.01.15
    Сообщения:
    217
    Благодарности:
    17

    Aleksei1302

    Живу здесь

    Aleksei1302

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.01.15
    Сообщения:
    217
    Благодарности:
    17
    А вот так, установкой байпасов как на рисунке. На вашей анимации, почему то ЦН на обратке из контура, но тем лучше. IMG_20150829_205948[1].jpg
    Здесь без вариантов. Электричества нет и всё, для всех ЦН.
    Поток из котла через ГР в контур подачи? при отключении насосов всех.
    Всё это спрашивается, для того чтобы без электричества котёл не лопнул или не деформировался.
    Можно конечно поставить безперебойник или бензогенератор автоматический. Контур охлаждения не спасёт так как стоит минискважина и водяной насос, которые тоже останутся без электричества. А котёл загружен под завязку. Вот и размышления такие
     
  9. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.909
    Благодарности:
    21.830

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.909
    Благодарности:
    21.830
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Думаете (?) только установкой байпасов, ЕЦ "сама попрЁт"?:faq::close:
    "ЕЦ-составляющую" общего цирк. давления, конечно, никуда не денешь.
    Но ..даже не вряд ли, а точно - "размер - величина" этой составляющей никак (!) не обеспечит
    ни нагрев радиаторов, ни "теплоотвод" от котла.
    В нужных (!) кВт-тах.:(

    Анимация не наша, а "и-нетовская". :|:
    Жаль, что насосы в ней немного "не в том месте".
    Но для "демонстрации потоков" ..сойдет.:um:

    ..Хотите, таки, ЕЦ в принудительной системе ?:faq:
    Увы!
    Только полноценная система с ЕЦ имеет "универсальный характер циркуляции".
    И "полноценное дублирование видов циркуляции".

    ..Вот в ней и подойдут ..байпасы, в обход насосов, и "прямое попадание",
    (минуя Г/р и насосы), теплоносителя
    в рабочий контур и прочие "ништяки" комбинированной системы...

    А по-другому никак. :(
     
  10. Aleksei1302
    Регистрация:
    24.01.15
    Сообщения:
    217
    Благодарности:
    17

    Aleksei1302

    Живу здесь

    Aleksei1302

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.01.15
    Сообщения:
    217
    Благодарности:
    17
    Так у меня система с ЕЦ уже стоит, со всеми уровнями. Система 2-х трубная с верхней разводкой выставлена по уровню, только на 2 контура из общей подачи (без ГР, обратных клапанов, запорной арматуры) и всё циркулирует без ЦН, правда один контур чуть градусов на 5-7 ниже, но это можно отрегулировать обычным шаровым краном на втором контуре и котёл ТТ самовар.
     
  11. Aleksei1302
    Регистрация:
    24.01.15
    Сообщения:
    217
    Благодарности:
    17

    Aleksei1302

    Живу здесь

    Aleksei1302

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.01.15
    Сообщения:
    217
    Благодарности:
    17
    Надоело возиться с углём, а газа нет (пока наша РАША с PRC) о цене на газ не договорятся по газопроводу Алтай. Захотелось чего нибудь прогрессивного:) извините за не большой оффтоп
     
  12. Aleksei1302
    Регистрация:
    24.01.15
    Сообщения:
    217
    Благодарности:
    17

    Aleksei1302

    Живу здесь

    Aleksei1302

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.01.15
    Сообщения:
    217
    Благодарности:
    17
    Прочитал про ЕЦ по ссылке, суть понял: проще, значит надёжнее. Получается АТМОС пиролизник по ЕЦ не "пойдёт", может есть какие нибудь варианты?
     
  13. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.909
    Благодарности:
    21.830

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.909
    Благодарности:
    21.830
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    "Суть" не только для ЕЦ /отопления, но для любого "технического решения". / Усложнения - признак несовершенства. / Все гениальное - просто.
    И т. п. в таком же "духе"...
    Кстати, "мачты", держащие косм. ракету на старте - не имеют никаких "приводов" ..вообще..:ogo:
    И "откидываются" сами по себе, как только ракета "пошла вверх" и расклинила "захват".:close:
    ...И это в "ХХ1-м" веке ...;)

    "Проблема" в том, что ваша система пока неизвестна.
    По "признакам" - что-то "принудительное" из тонких, "синтетических" труб (?)
    А для ЕЦ надо менять "концепцию".:um::ogo:

    По котлам - /прочерк/.
    Если котел из тех, у которых топка ...опускается сверху вниз..:faq:
    То и ЕЦ получится .."плавающая" между "хуже" и "лучше".
    А "электро-зависимость" для бытового котла вообще не к месту...
     
  14. Aleksei1302
    Регистрация:
    24.01.15
    Сообщения:
    217
    Благодарности:
    17

    Aleksei1302

    Живу здесь

    Aleksei1302

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.01.15
    Сообщения:
    217
    Благодарности:
    17
    Система из стальных 32мм труб, отводы на радиаторы 15мм, открытый расширительный бак из нержавейки на 60 литров, лучше не куда (система сварена сварщиками из СССР) :super:!
    Да, котёл тот самый, с системой нижнего дожига пиролизных газов.
    :faq:Это что получается, если не к месту, то вы рекомендуете на все СО, ЕЦ? Вроде на форуме я не замечал, чтобы искали советы инженеры крупных подрядных фирм по наладке и проектированию СО на объекте в 10000 кв. м.
     
  15. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.909
    Благодарности:
    21.830

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.909
    Благодарности:
    21.830
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    По признакам - похоже на ЕЦ. Лучше - имхо, "есть куда".:close:
    ..Судя по "комплексу" из труб Ду32 /15 и ..баку на 60 (!) литров. :ogo:

    Я не рекомендую! :no:
    - Раскрываю "секреты" как не замерзнуть ..уверенных лет 50. Кому это надо.

    ;)
    Форум называется (!) "Дом и дача"!
    Если у кого-то появится дача хотя бы в 2 000 м. кв. справимся и с ней...:|:
    Был бы подвал под всем домом, да этажа 2-3-4.
    Тем более, что все* современные 1-2 трубные СО многоэтажек - "плоть от плоти"
    систем с ЕЦ прошлого...
    А что до "инженеров" ..

    инженеры крупных подрядных фирм по наладке и проектированию СО на объекте в 10000 кв. м
    Они заняты своим делом.
    Не исключено, что и СО собственного дома они спроектируют и наладят самостоятельно.
    Сделают жи-пи-эс сигнализацию, когда на работе, и запасутся складом запчастей.
    Попутно обучив жену / тещу / деда - участника 1-й мировой, порядку действий в случае аварийной ситуации. :um:

    ..Но это "инженеры крупных подрядных фирм по наладке и проектированию СО":cool:

    А что будут делать остальные "простолюдины"
    ...юристы-таксисты-саксофонисты-шеф-повара-урологи-художники-IT-спецы и учительницы начальных и старших классов, в случае "отказов в СО"?:flag:

    - Сливать воду и смотреть в сторону "инженеров крупных подрядных фирм по наладке..."?

    Тогда, как после проектирования и наладки СО на обьектах в 10 000 кв. м
    особо "значимые"
    из них оборудуются 2-мя независимыми (!) электро-вводами, резервными насосами на байпасах к основным, возможностью "ручного" привода серво-приводов

    и (и!)

    ...Круглосуточным дежурством сменного персонала..:super:
    Ибо:
    В 3-х "знакомых" зданиях - "10 000-ках" ..мигание (временное отключение электричества)
    вызывает необходимость повторного.нажатия кнопки включения насоса СО.;):(

    ...Если в процессе работы электродвигателя напряжение в сети исчезнет или значительно снизится (обычно более чем на 40% от номинального значения), то магнитный пускатель отключается и его вспомогательный контакт размыкается.
    После восстановления напряжения для включения электродвигателя необходимо повторно нажать кнопку «Пуск».


    ...А выигравшие "тендер" специалисты-сервис-"автоматчики" понятия не имели о режиме
    "антизамерзая" в калориферах-кондиционерах.
    В результате чего "нанесен ущерб в руб. по курсу $, 240 т. руб. :close: Или около того.

    ..Они заняты своим делом...