1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Вопросы по дренажу фундамента

Тема в разделе "Водоотведение, ливневка и дренаж", создана пользователем vot-on, 10.08.15.

  1. vot-on
    Регистрация:
    21.06.15
    Сообщения:
    1.033
    Благодарности:
    134

    vot-on

    Живу здесь

    vot-on

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.06.15
    Сообщения:
    1.033
    Благодарности:
    134
    Адрес:
    Фрязино
    Вопросы по дренажу фундамента
    Почитал темы по дренажу, в целом, задача понятная, но требуются уточнения по некоторым вопросам:

    1. Какой все-таки должен быть уклон для перфорированной гофрированной трубы с геотекстилем d110 мм? В разных источниках указаны значения от 8 мм до 30 мм на погонный метр.

    2. Как располагается труба относительно фундамента (с учетом уклона)?
    Так:

    1.jpg

    Так:

    2.jpg

    Или так:

    3.jpg

    3. Не пойму, как работает перфорация. Отверстия сверху собирают воду в трубу, это понятно, но ведь отверстия снизу тут же эту воду отдадут, как же она отводится по трубе до коллектора?

    4. В процессе эксплуатации не смотря на все фильтры, бывают ли на практике случаи засорения/заиливания дренажных труб и как они в таких случаях чистятся, если система закрытая?
     
    vot-on , 10.08.15
    #1 + Цитировать
  2. еван
    Регистрация:
    09.02.09
    Сообщения:
    4.507
    Благодарности:
    2.781

    еван

    Силоамская купель в ИСТРЕ

    еван

    Силоамская купель в ИСТРЕ

    Регистрация:
    09.02.09
    Сообщения:
    4.507
    Благодарности:
    2.781
    Адрес:
    Москва
    @vot-on, что то не похоже. что вы что то читали.
    1. Трубы с ГТ кладут только в чистых песчаных водоносных слоях, уклон 0.005, диаметр в зависимости от типа дренажа (водопритока).
    2. Расположение дрены зависит от типа подземных вод (это решают геологи) и назначения дренажа:
    - от пучения
    - от боязни фильтрационных деформаций
    - при наличии подполов, подвалов
    3. Это долго объяснять - почитайте учебники по гидротехнике
    4. Случаи бывают, промывают через смотровые колодцы
     
    еван , 11.08.15
    #2 + Цитировать
  3. olyakit
    Регистрация:
    23.08.13
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    0

    olyakit

    Участник

    olyakit

    Участник

    Регистрация:
    23.08.13
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Минск
    Добрый вечер всем!
    Еван, помогите разобраться, нужен ваш профессиональный совет.

    Ситуация следующая, цоколь расположен на пригорке, практически на верхней его точке, далее за цоколем лес. Перепад высоты по участку от леса к дороге составляет около 6 метров. Цоколь из бетонных блоков ФБС углублен в землю по задней стенке (которая ближе к лесу) на 2.5 метров, боковые стенки частично в земле, передняя полностью над землей (не считая 30 см монолитной плиты). По весне и иногда осенью во время сильных дождей (летом никогда) в цоколе возле задней стенки образуются лужи, небольшие, по боковым стенкам тоже бывает, но редко. Раскопали цоколь, устранили недостатки в ГИ. Теперь возник вопрос необходимости дренажа. Почва у нас глина и суглинки, но по задней стенке, ближе к лесу, смесь глины и большого количества камней разного калибра. УГВ низкий, ниже точки залегания фундамента. Предполагаю, что надо делать пристенный дренаж. Ознакомилась с типами дренажа на сайте Евана http://floodmark.ru/.

    Есть ряд вопросов:

    1. Нужно ли делать пристенный дренаж по всему периметру цоколя, если передняя стенка полностью над землей, исключая монолитную плиту? Думаю сделать дренаж по задней стенке и боковым с необходимым понижением и вывести в два колодца. А по передней стенке сделать ливневый дренаж. Не уверена, что правильно размышляю.

    2. Сколько поворотных колодцев использовать?

    3. На каком расстоянии закладывать дренажную трубу? Дело в том, что в данный момент вокруг фундамента раскопана траншея шириной около 1 метра и до точки залегания монолитной плиты. Можно ли положить трубу на расстоянии 1 метр от фундамента по оговоренной на форуме технологии, а именно:
    -утрамбованный песок
    -ГТ
    -щебень
    -труба
    -щебень
    -песок
    -плодородный слой
     
    olyakit , 12.08.15
    #3 + Цитировать
  4. еван
    Регистрация:
    09.02.09
    Сообщения:
    4.507
    Благодарности:
    2.781

    еван

    Силоамская купель в ИСТРЕ

    еван

    Силоамская купель в ИСТРЕ

    Регистрация:
    09.02.09
    Сообщения:
    4.507
    Благодарности:
    2.781
    Адрес:
    Москва
    @olyakit, не могу понять по заглублениям ФБС и плиты - есть противоречия. Но это не меняет суть вопроса.
    Если вы уверены, что это верховодка и тогда пристенный дренаж:
    - отступ дрены от состояния грунта, но в среднем 1.5 м от уступа фунда до оси дрены
    - дрена по полному контуру т. к. источники верховодки в основном связаны с вертикальной инфильтрацией (утечки, полив, дожди, сбои в работе ливневки ..), а в зоне где есть включение камней еще и возможен боковой приток.
    - колодцы на каждом повороте. Есть одна норма позволяющая делать через один. Но верховой всегда ставится для промывки. Да и отводами их не стоит заменять - при промывке возможно осевая нагрузка нарушит стык.
    - в зависимости от геологии начинают дренажный пирог - втрамбованным щебнем, или тощим бетоном.
    ГТ оборачивается весь контур щебня.
     
    еван , 12.08.15
    #4 + Цитировать
  5. max68.2011
    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    19.426
    Благодарности:
    15.599

    max68.2011

    бываю иногда

    max68.2011

    Заблокирован

    бываю иногда

    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    19.426
    Благодарности:
    15.599
    Адрес:
    Москва
    max68.2011 , 12.08.15
    #5 + Цитировать
  6. olyakit
    Регистрация:
    23.08.13
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    0

    olyakit

    Участник

    olyakit

    Участник

    Регистрация:
    23.08.13
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Минск
    еван
    Спасибо за ответ!

    1.
    Чтобы было понятнее, прилагаю фото завершения строительства фундамента 3 года назад.
    2.
    Исходя из этого, мне нужно сейчас засыпать траншею вокруг фундамента, затем отступить как минимум 1.5 метра и выкопать новую траншею по полному контуру. Вопрос, чем засыпать нынешнюю траншею? Во вложении схема пристенного дренажа с вашего сайта (см. вложение). Получается, нужно засыпать глиной с использованием ГИ мембарны?
    На какую глубину делать новую траншею? На глубину залегания фундамента, т. е. монолитной плиты?
    3.
    Колодцы у нас дорогие получаются, два верховых колодца по 3 метра каждый будут стоить около 200 y. e. (я имею в виду дренажную трубу диаметром 315). Можно ли поставить один колодец верховой, а остальные заменить на камеры, как вы советовали некоторым? Так было бы экономичнее.
     

    Вложения:

    • 29 апреля 2012 -11.jpg
    • 29 апреля 2012 -5.jpg
    • 20 мая 2012-3.jpg
    • PristenniyDrenagSxema.jpg
    Последнее редактирование: 12.08.15
    olyakit , 12.08.15
    #6 + Цитировать
  7. еван
    Регистрация:
    09.02.09
    Сообщения:
    4.507
    Благодарности:
    2.781

    еван

    Силоамская купель в ИСТРЕ

    еван

    Силоамская купель в ИСТРЕ

    Регистрация:
    09.02.09
    Сообщения:
    4.507
    Благодарности:
    2.781
    Адрес:
    Москва
    @olyakit,
    2. мембрана или глиняный замок это в зависимости от прочтения геологии и того, что находится внутри цоколя - требование к эксплуатационной надежности. Это рассматривается в проекте. Сейчас я только советчик. Пристенный дренаж всегда в уровне фунда - в данном случае в отметках подошвы плиты.
    3. Один верховой колодец - (у вас же одна отметка высшая) из Ж/Б колец раб. камера на 1000 +горловина. Два последеющих можно камеры из одного Ж/Б кольца -700. И один низовой -315 или 420 полимерный.
     
    еван , 12.08.15
    #7 + Цитировать
  8. еван
    Регистрация:
    09.02.09
    Сообщения:
    4.507
    Благодарности:
    2.781

    еван

    Силоамская купель в ИСТРЕ

    еван

    Силоамская купель в ИСТРЕ

    Регистрация:
    09.02.09
    Сообщения:
    4.507
    Благодарности:
    2.781
    Адрес:
    Москва
    @olyakit, дополняю:
    нагорная канава обязательно !
    Пазух с нагорной стороны будет "ловить" и аккумулировать верховодку. Встречал я такие случаи. Т. е. полноценный пристенный дренаж с уточнением геологии с нагорной стороны.
     
    еван , 12.08.15
    #8 + Цитировать
  9. olyakit
    Регистрация:
    23.08.13
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    0

    olyakit

    Участник

    olyakit

    Участник

    Регистрация:
    23.08.13
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Минск
    еван
    Цоколь включает в себя гараж, котельную и небольшую мастерскую, поэтому, думаю, необходимо обеспечить достаточную надежность. Почва суглинки, местами на глубине ниже 2 метров встречаются небольшие пласты глины, преимущественно по задней стенке фундамента. С понижением участка добавляются включения песка, опять-таки на уровне ниже 2 метров. Что в данном случае использовать для засыпки траншеи вокруг фундамента?
     
    olyakit , 12.08.15
    #9 + Цитировать
  10. olyakit
    Регистрация:
    23.08.13
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    0

    olyakit

    Участник

    olyakit

    Участник

    Регистрация:
    23.08.13
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Минск
    Вот я как раз про это и думаю, если вас поняла правильно.
    Возможно, как вариант сделать полноценный пристенный дренаж только с нагорной стороны, так как показала практика эксплуатации данного цоколя, вода внутри него появлялась преимущественно по задней стенке. Все остальное было вызвано недоброкачественно выполненной ГИ, что мы и устранили на данный момент.
    А боковые стенки и переднюю снабдить ливневкой.
     
    olyakit , 12.08.15
    #10 + Цитировать
  11. beutiflet
    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    7.473
    Благодарности:
    7.363

    beutiflet

    элитный пролетарий

    beutiflet

    элитный пролетарий

    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    7.473
    Благодарности:
    7.363
    Адрес:
    Домодедово
    Непонятно что за "катышки" у вас под фундаментом и зачем они нужны
    Но, если это подсыпка (а это ошибка проектирования) то вариант №1 (а еще лучше сделать вариант №0
    и заглубить трубы еще ниже
    Уклон трубы, как у канализации 0,8-3 см на метр, но если внутри помещения ничего не мешает корректно выполнить любой уклон при монтаже труб, на "на земле" целесообразнее ориентироваться на 1,5-2 см (а там уж как выйдет) :aga:

    А теперь внимание :flag:
    Ваш основной вопрос про "дырочки";):)]
    Если труба будет заложена не выше. чем вариант №1
    (Ниже, чем точка опирания фундамента на "материнский грунт")
    То если вода через "дырочки" уйдет еще ниже, то ваша цель уже будет достигнута :hndshk::hello:
    То есть воды под "точкой опоры" не останется :no:
    А если она решит попробывать подняться - то "тупо стечет по трубе" :victory::hello:
    Ну как то так :pioner:
     
    beutiflet , 12.08.15
    #11 + Цитировать
  12. еван
    Регистрация:
    09.02.09
    Сообщения:
    4.507
    Благодарности:
    2.781

    еван

    Силоамская купель в ИСТРЕ

    еван

    Силоамская купель в ИСТРЕ

    Регистрация:
    09.02.09
    Сообщения:
    4.507
    Благодарности:
    2.781
    Адрес:
    Москва
    Если бы геология была бы не на словах, а на разрезе и в отметках я бы врисовал в разрез в отметках конструкцию плиты и цоколя целиком. А сейчас всё на уровне литературы. А потому - фракционный фильтр двухслойный, песчаная перехватывающая штора как показана на схеме, дренажные полотна - Максдрейн, Доркен, тефонд, для надежности .. Детально подбирают обратный фильтр когда выполняют профиля по оси дрены, в проекте.
    Нагорная канава это и есть часть ливнесточной сети. Она отрезает поверхностный сток у неё другие функции чем у дренажа. Нагорная канава открытая.
     
    Последнее редактирование: 12.08.15
    еван , 12.08.15
    #12 + Цитировать
  13. vot-on
    Регистрация:
    21.06.15
    Сообщения:
    1.033
    Благодарности:
    134

    vot-on

    Живу здесь

    vot-on

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.06.15
    Сообщения:
    1.033
    Благодарности:
    134
    Адрес:
    Фрязино
    @beutiflet, вопрос был не про "дырочки", а про "отверстия", но все равно спасибо за разъяснения)

    Это песчано-гравийная подушка 200 мм под лентой фундамента. Обозначение, вполне возможно, неправильное, я, в общем-то, не строитель ни разу, так, за пару дней освоил азы Архикада, чтобы было нагляднее. А в чем ошибка?
     
    vot-on , 12.08.15
    #13 + Цитировать
  14. beutiflet
    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    7.473
    Благодарности:
    7.363

    beutiflet

    элитный пролетарий

    beutiflet

    элитный пролетарий

    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    7.473
    Благодарности:
    7.363
    Адрес:
    Домодедово
    Ошибка в том, что если ваш дом окажется тяжелее, чем способность гравийной фракции "впиваться" в "материнский грунт" (уж какой он там у вас я не знаю), то фундамент (за счет "впивания" камушков)
    Будет иметь склонность просесть (углубиться)
    Как и весь дом:victory:
    И далеко-далеко не факт, что это произойдет равномерно по всем периметрам заложения:um:
    А значит есть тенденция к неравномерной осадке...
    Неравномерной нагрузке на разные фрагменты фундамента...
    А значит...:um:
    вас небали проектировщики или исполнители
    (Но это вообще разговор не для этой темы и я не склонен их вести:|::aga:)
     
    beutiflet , 12.08.15
    #14 + Цитировать
  15. olyakit
    Регистрация:
    23.08.13
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    0

    olyakit

    Участник

    olyakit

    Участник

    Регистрация:
    23.08.13
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Минск
    Геологии на разрезе, к сожалению, нет. Постараюсь сделать. Но пока ее нет хотелось бы на уровне литературы разобраться. Понимаю, что непросто доступно объяснить на словах дилетанту.
    Возможно ли в моем случае использовать следующую схему: в качестве вертикального дренажа использовать профилированную мембрану, поверх мембраны геотекстиль с напуском на дренажную трубу с последующей ее разводкой по контуру и отводом в дренажный колодец? Засыпать траншею тем же грунтом. И плюс на нагорной стороне сделать открытую дренажную канаву?
     
    olyakit , 12.08.15
    #15 + Цитировать