1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Обратная тяга при сильном ветре. Как исправить?

Тема в разделе "Дымовые трубы (дымоходы) для котлов", создана пользователем vda, 21.04.09.

  1. ситинец
    Регистрация:
    21.09.11
    Сообщения:
    9.672
    Благодарности:
    1.783

    ситинец

    Живу здесь

    ситинец

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.09.11
    Сообщения:
    9.672
    Благодарности:
    1.783
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Думаю что с местным "гуру" спорить не хочет. :aga:
     
  2. ситинец
    Регистрация:
    21.09.11
    Сообщения:
    9.672
    Благодарности:
    1.783

    ситинец

    Живу здесь

    ситинец

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.09.11
    Сообщения:
    9.672
    Благодарности:
    1.783
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    А мне в личку не расскажите? Интересно узнать ваше видение вариантов решение подобной проблемы.
     
  3. Maikl8
    Регистрация:
    07.10.11
    Сообщения:
    3.217
    Благодарности:
    1.705

    Maikl8

    Живу здесь

    Maikl8

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.10.11
    Сообщения:
    3.217
    Благодарности:
    1.705
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Процесс горения очень хорошо сосет воздух из дома.
    Поэтому приток в доме нужен хороший, тогда никогда вопрос обратной тяги не встанет.
    А в настоящее время у всех стоят окна ПВХ и все щели запенены.
    Естественно появляется разрежение и мощный поток ветра очень даже легко даёт обратную тягу.
    Просто нужно понимать физику процесса горения, тогда и всё понятно станет.
     
  4. Алексей Телегин
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    32.924
    Благодарности:
    17.074

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    32.924
    Благодарности:
    17.074
    Адрес:
    Москва
    т. е. Вы предлагаете выслать учебник по Физике, или что-то дельное?
     
  5. Maikl8
    Регистрация:
    07.10.11
    Сообщения:
    3.217
    Благодарности:
    1.705

    Maikl8

    Живу здесь

    Maikl8

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.10.11
    Сообщения:
    3.217
    Благодарности:
    1.705
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @Алексей Телегин, ну конечно дельное.
    Поставить нормальную приточную вентиляцию.
    Тогда и воздухом свежим будут дышать и проблемы с трубой уйдут.
    А то как тут у одного в теме - чем больше печь топит тем холоднее в доме :)]
     
  6. Алексей Телегин
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    32.924
    Благодарности:
    17.074

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    32.924
    Благодарности:
    17.074
    Адрес:
    Москва
    Вы уверены, что всегда все дело при наличии обратной тяги только в отсутствующей приточке?
     
  7. Maikl8
    Регистрация:
    07.10.11
    Сообщения:
    3.217
    Благодарности:
    1.705

    Maikl8

    Живу здесь

    Maikl8

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.10.11
    Сообщения:
    3.217
    Благодарности:
    1.705
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Герметичность помещений. Чем выше температура дымовых газов, тем больше тяга и соответственно больше потребление воздуха для горения. Если камин или газовая колонка не учтена в балансе воздухообмена, в доме образовывается недостаток кислорода. Работающий камин или газовая колонка высасывает из помещения воздух, создавая критическое разрежение. Периодически происходит прорыв воздуха в помещение через дымоход камина и он начинает дымить. А газовая колонка гаснет при таких условиях.
    В создание разрежения воздуха свою значительную лепту вносят герметичные окна, лишая помещение притока воздуха. Постоянно выходящий через вентканалы воздух и сжигаемый в топке кислород, должны возмещаться в непрерывном режиме. При отсутствии специальной приточной вентиляция, через канал естественной вентиляции, если он расположен рядом с дымоходом, вместе с воздухом в помещение могут попасть и дымовые газы. Воздух, необходимый для процесса сгорания, должен втягиваться снаружи, но никак не через вентиляционный канал.
    Обратная тяга нередко возникает и в ситуации, когда камин или колонка не топится. Летом обратная тяга в дымоходе может появиться из-за того, что температура в помещении меньше, чем снаружи дома. Зимой из неработающего камина дует холодный воздух или появляется неприятный запах гари, из-за сильного разрежения воздуха (дымоход начинает работать на приток воздуха в помещение, как труба приточной вентиляции). Одна из причин этого явления герметичность оконных комплектов. Рассмотрим ситуацию, когда окна пластиковые или деревянные из стеклопакетом, двери герметичны и существуют несколько вентканалов (их, как правило, всегда больше одного). Воздух, постоянно выходящий через вентканалы на улицу, должен пополняться в помещении в непрерывном режиме. Нередко дымоход оказывается слабее вентканалов, работающих на вытяжку. Потому что, по сравнению с дымоходом, вентканал обычно имеет меньшее сечение и быстрее прогревается теплым воздухом. Воздушный поток в нем движется с большей скоростью, а через герметичные окна, естественный приток воздуха отсутствует, поэтому именно за счет дымохода и происходит пополнение удаляемого воздуха. Это и обуславливает возникновение обратной тяги.
    По таким же причинам бывает обратная тяга в одном из вентканалов в жилище, ведь вентиляционный канал — тот же дымоход, только вместо дыма по нему за счет тяги выводится воздух. Нарушение воздухообмена в доме "лечится" правильной организацией приточной вентиляции.
    Так и только так, а трубу можно нарастить хоть до километра, но из вакуума она тянуть всё равно не сможет. :hello:
     
  8. Алексей Телегин
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    32.924
    Благодарности:
    17.074

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    32.924
    Благодарности:
    17.074
    Адрес:
    Москва
    Спорное утверждение! Хотя есть только при неизменности данных и отсутствии регулировки тяги и притока воздуха в камеру сгорания.
    На сколько оно может быть "Критичным"?
    НЕ совсем так!
    Тогда в погребе и подвале тяги быть не должно, а тем более летом?
    Герметичный стеклопакет - наиболее частая причина списания человеческих жертв при отравлениях угарным газом...
    Именно Списания! Ни кто не разбирался и не собирается! Так же как и @Maikl8, голословно и не пытаясь определить реальную причину и установить виновных...

    А не противоречит ли данное утверждение законам физики?
    Может самостоятельно попытаетесь свою версию перепроверить?

    Очень не профессионально и не точно!

    Попытался обобщить причины дымления
    В теме Вы её кстати не читали?

    Представляете, причины дымления и обратной тяги существуют:
    1. Заложенные еще при проектировании;
    2. Допущенные при строительстве
    3. Возникшие при эксплуатации;
    4. Обстоятельства в которых находятся каналы (печи и камины)
    Каждая из которых может быть и неплотности и засоренности и отсутсвие организованных потоков...
    Есть и высота над коньком и сквозьняки в помещениях и отсутствующие двери и наличие других потребителей ...
    А Вы все упростили до абсурда... Типа приточку сделал - и хорош!
    Давайте хотя бы не будем давать вредных советов и делать голословных заявлений!

    Вы в окнах разбираетесь, или в приточках и вытяжках?
     
  9. Maikl8
    Регистрация:
    07.10.11
    Сообщения:
    3.217
    Благодарности:
    1.705

    Maikl8

    Живу здесь

    Maikl8

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.10.11
    Сообщения:
    3.217
    Благодарности:
    1.705
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @Алексей Телегин, не передергивайте. Понятно, что существует куча самодельных печей и каминов с непонятными топками и т. д. и т. п.
    Но здесь в теме абсолютно простая ситуация с прямой трубой, которой просто не хватает небольшого подпора воздуха. И если нет возможности наращивать трубу, то самый простой вариант поставить приточку.
     
  10. Алексей Телегин
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    32.924
    Благодарности:
    17.074

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    32.924
    Благодарности:
    17.074
    Адрес:
    Москва
    А как Вы поняли, что Здесь именно тот случай?
     
  11. lelllya
    Регистрация:
    10.01.15
    Сообщения:
    36
    Благодарности:
    3

    lelllya

    Участник

    lelllya

    Участник

    Регистрация:
    10.01.15
    Сообщения:
    36
    Благодарности:
    3
    @Maikl8,Огромное Вам СПАСИБО! Нет слов, чтоб выразить мою благодарность Вам! Зарегистрировалась специально, чтоб поблагодарить. за спасение. Проблемы с котлом начались в этом году; нет, и раньше изредка затухал, но этой зимой просто катастрофически стал гаснуть при ветре любом мало-мальски сильном. Измучила своими вызовами газовщиков. И чего только они, да и все знакомые, не советовали, вплоть до установки нового котла. И как только не пробовали зажечь котел. Говорили, что нужно открутить неоткручиваемые форсунки (?- круглые дырочки внизу для притока воздуха)(они у нас намертво присохли, прежние хозяева постарались).Гаснет. Перерыла интернет вдоль и поперек. Труба дымохода у нас ниже конька. В трубе есть зазор. Сажи нет. Перековыряли все причины. Нарастить дымоход я не могу- муж в отъезде, мы с дочкой в деревне, просить некого. Бывали дни включали по полдня котел. Позавчера замерзла вода в трубе. Слава Богу, помогли добрые соседи, искали, отмораживали, за сутки отморозили. Чуть не поседела за эти сутки- воду таскать пришлось с другой улицы, по гололеду, и, как мне сказали, возможно, до глубокой весны придется ждать пока оттает. Жители мы городские, поэтому паника была неимоверная. Так вот. А со вчерашнего утра котел стал гаснуть ежеминутно. Гаснет каждые 20-30 секунд...2-5 минут... Максимум -минут 15. Испробовала все что можно с заслонкой, все градусы. С обеда стал гаснуть совсем часто. Вобщем, с 7 вечера сидела у котла безвылазно, укутавшись в три слоя, дом к полуночи остыл совсем, к утру с 26 было 16 градусов в доме. Все это время со вчера и до 8 утра я сидела и поджигала котел, глотая слезы отчаяния и бессилия. Сто или двести раз. Помощи ждать неоткуда. На улице бешеный ветер и валит снег. Никто не полезет на крышу. Газовщики не смогут приехать, дороги занесло. Да и смысл, опять поковыряются и скажут удлинять трубу, и уедут. Мы замерзали. Вода (труба) в подвале тоже...Без отопления, без воды, с лопнутыми трубами...до весны... Газом к середине ночи надышалась так, что пришлось одеть респиратор. В конце концов фитиль вообще перестал зажигаться, буквально секунд 3-4 горел, ну думаю, все, дымоход забился снегом и заледенел (он не утеплен).Часов в 6-7 утра в сотый раз полезла в интернет. Наткнулась на эту тему. Прочитала Ваши посты на этой странице...Сто раз спрашивала себя- почему этой зимой так гаснет, хотя 2 прошлые было все нормально? Не могла понять. А тут дошло- мы осенью вытяжку кухонную поставили там же, на кухне, где и котел. По Вашим постам поняла про кислород, вентиляцию... Пошла открыла там окно (да, они пластиковые), закрыла наглухо отверстие вытяжки, выключила газплиту...зажгла котел, и... о чудо! Горит! Через полчаса осмелилась и включила помимо фитиля ещё и горелки. Горят!(до этого если их включала в ветер, то сразу и они и фитиль затухал, только на фитиле топила в основном, дом теплый, хватало). Вообще уже и не надеялась, и вот...Трубы уже горячие, потух всего пару раз за 2 с лишним часа, когда в смежной комнате окно открывала. Вобщем, счастье) Простите за многословие, просто хотелось описать всю крайность ситуации, чтоб стала понятна степень моей благодарности. Хотя все равно со стороны этого не понять. Это надо остаться зимой одной в деревне в почти ста км от города, и испытать на себе. Столько мучений, страхов, нервов. Ваши советы оказались для нас самыми ценными, нужными и правильными. Горы статей и форумов были проштудированы, а помогли реально именно ваши посты. Ещё раз спасибо!
     
  12. Maikl8
    Регистрация:
    07.10.11
    Сообщения:
    3.217
    Благодарности:
    1.705

    Maikl8

    Живу здесь

    Maikl8

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.10.11
    Сообщения:
    3.217
    Благодарности:
    1.705
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @lelllya, вам спасибо за благодарность, но я думаю, что здесь не только моя заслуга, но и тех форумчан, что участвовали в обсуждении помогая найти решение.
     
  13. ВВВладислав
    Регистрация:
    06.06.13
    Сообщения:
    454
    Благодарности:
    877

    ВВВладислав

    Живу здесь

    ВВВладислав

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.06.13
    Сообщения:
    454
    Благодарности:
    877
    Адрес:
    Самара
    Быть может и мне кто поможет советом?(все мы из Страны Советов:)]:)]:)])
    Проблема в следующем: В сарае установил самодельную печку из камазовского воздушного ресивера, с одного конца вварил патрубок из 114-й трубы (это уличный ввод воздуха), через него же введена газовая конфорка от плиты. На другом конце ресивера вварена тоже 114-я труба, которая под наклоном проходит вдоль стены и уходит в вертикальный вентканал Ф110. Вент канал вертикальный, от пола 10 см. Труба дымохода-вентканала выходит на коньке 0,5 метра. Высота от ввода воздуха до оголовка трубы 7 метров, общая длина от ввода до оголовка примерно 11 метров. При определённом направлении ветра появляется обратная тяга и конфорку задувает (скорее задыхается продуктами горения). Проверял зажигалкой на вводе воздуха к горелке и на вводе вентканала у пола, пламя в обратку сдувает. Намучившись с постоянным розжигом, изготовил дефлектор ЦАГИ. Может неправильно сделал, но всё равно задувает. DSC04516.JPG DSC04517.JPG DSC04518.JPG
     

    Вложения:

    • DSC04521.JPG
    • DSC04522.JPG
    Последнее редактирование: 30.01.15
  14. ВВВладислав
    Регистрация:
    06.06.13
    Сообщения:
    454
    Благодарности:
    877

    ВВВладислав

    Живу здесь

    ВВВладислав

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.06.13
    Сообщения:
    454
    Благодарности:
    877
    Адрес:
    Самара
    Попробовал перекрыть-заткнуть вентканал у пола, оставив одну ветку от горелки - не помогло, задувает. В соседней ветке читал тему-дымоход Ф160 высота 10 метров, стоит дефлектор цаги, при порывах ветра любого направления идёт опрокидывание тяги, так что дефлектор почему-то не работает, у меня же не работает при определённом направлении.
     
  15. Алексей Телегин
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    32.924
    Благодарности:
    17.074

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    32.924
    Благодарности:
    17.074
    Адрес:
    Москва
    1. Или что-то с конструкцией печки... (закужения, не верные направления потоков и др.)
    2. Или с дымоходом (промерзает например_
    3. Или нужно делать помещение со стороны горелки