1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Штраф на СНТ от лесничества

Тема в разделе "Прочие вопросы", создана пользователем Пользователь499365, 05.08.15.

  1. Пользователь499365
    Регистрация:
    09.02.11
    Сообщения:
    44
    Благодарности:
    2

    Пользователь499365

    Заблокирован

    Гость

    Регистрация:
    09.02.11
    Сообщения:
    44
    Благодарности:
    2
    Штраф на СНТ от лесничества
    К нам в СНТ едет лесник... типа хочет штраф наложить (пред спровоцировавший поездку свали в Москву) общаться будут члены правления и ревизионной комиссии.

    Пока претензии следующие, вы завалили близлежащий лес ветками от плодовых деревьев (там короеды могут появится), вы складируете песок и щебень. Готовьтесь получить 600 тыщ штрафа.

    Начал вникать в тему, вот собственно лесники http://podolskiy.mosoblles.com/ судя по документам оне работают по землям лесного фонда РФ.
    А теперь Росреестр, публичная кадастровая карта http://maps.rosreestr.ru/PortalOnli...y=7398875.196700695&mls=map|anno&cls=cadastre
    если выбрать легенду по "Виды разрешенного использования" то видно что окружающая СНТ местность (темно-зеленый цвет) есть
    Земли под лесами в поселениях (в том числе городскими лесами), под древесно-кустарниковой растительностью, не входящей в лесной фонд (в том числе лесопарками, парками, скверами, бульварами)

    вопрос первый, сразу послать лесника, чтобы не докапывался, или потребовать документы, подтверждающие что все вокруг является землями лесного фонда?
    вопрос второй, каким боком юридическое лицо (СНТ) должно отвечать за действия физических лиц (садоводов)
    вопрос третий, есть такой термин, прилегающая территория, каковы ее размеры применительно к СНТ
    вопрос четвертый, кто сталкивался с подобной ситуацией (именно с лесниками) порядок общения, он сразу штрафует, или первый визит это осмотр и выдача предписания об устранении недостатков.
    вопрос пятый, а ответку нельзя организовать, типа, товарищи лесники, а чего это ваш лес так близко к нашему СНТ подошел, а где противопожарная полоса, шириной в 50 метров (помница в 2010 году, в жару, такие требования были от МЧС, сам лично видел опаханные леса)
     
    Пользователь499365 , 05.08.15
    #1 + Цитировать
  2. Motormann
    Регистрация:
    12.10.10
    Сообщения:
    3.640
    Благодарности:
    5.420

    Motormann

    Тёмен и малограмотен

    Motormann

    Тёмен и малограмотен

    Регистрация:
    12.10.10
    Сообщения:
    3.640
    Благодарности:
    5.420
    Адрес:
    Нерезиновск
    Бярете рулетку, 5м меряете от забора и говорите лесникам до свидания, согласно закону о благоустройстве
    Прямым. вы же его для этого создали, не так ли. Чтобы штрафы платить.
    Открываете закон о благоустройстве МО и видите 5м. Заодно интересуетесь когда жен согласно данному закону лесники будут в 5м внутрь СНТ убирать.
    Будет чистуху выбивать, что мусор члены СНТ накидали. Ну а правленцы и скажут, что да, но они типа не отвечают. Ну и штраф поднят.
    Нафига? Есть закон о благоустройстве, когда будете 5м зону в СНРТ убирать. Буквально написано. Вот и требовать.
     
    Motormann , 05.08.15
    #2 + Цитировать
  3. Пользователь499365
    Регистрация:
    09.02.11
    Сообщения:
    44
    Благодарности:
    2

    Пользователь499365

    Заблокирован

    Гость

    Регистрация:
    09.02.11
    Сообщения:
    44
    Благодарности:
    2
    А собственно, каким боком лесники должны выставлять штрафы по "Закону о благоустройстве"... они же не представители местной власти.

    http://www.mosoblduma.ru/Zakoni/Zakoni_Moskovskoj_oblasti/item/29385/ согласно этого закона тут по СНТ только одна статья
    Статья 55. Содержание территории садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединений граждан
    1. Садоводческие, огороднические и дачные некоммерческие объединения граждан несут ответственность за соблюдение чистоты и порядка на отведенном земельном участке и прилегающей к садоводческим, огородническим и дачным некоммерческим объединениям граждан территории на расстоянии 5 метров от ограждений (заборов), если расстояние прилегающей территории не установлено в большем размере.

    Есть какой-то нормативный документ, что Земли под лесами в поселениях (в том числе городскими лесами), под древесно-кустарниковой растительностью, не входящей в лесной фонд (в том числе лесопарками, парками, скверами, бульварами) относятся к местному лесничеству?
    Вот что интересно
     
    Последнее редактирование модератором: 09.06.16
    Пользователь499365 , 05.08.15
    #3 + Цитировать
  4. Grandtrek
    Регистрация:
    24.07.12
    Сообщения:
    95
    Благодарности:
    79

    Grandtrek

    Живу здесь

    Grandtrek

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.07.12
    Сообщения:
    95
    Благодарности:
    79
    Адрес:
    Владивосток
    @rinat1955, Во первых, на карте росреестра нифига не видно, где какая зона начинается, где какая заканчивается. Там все весьма условно нанесено.
    Любой штраф - это административное наказание. Соответственно "ноги растут" именно из кодекса об административных правонарушениях. Там есть ряд статей о нарушении в области охраны окружающей среды и природопользования, в т. ч. и по лесным участкам. Там же (к концу кодеса ближе), перечень должностных лиц, которые могут за эти нарушения назначать адм. штрафы.
    По идее штрафу предшествует протокол о нарушении. Посмотрите, что напишут, проанализируйте, потом обжалуйте.
     
    Grandtrek , 05.08.15
    #4 + Цитировать
  5. Джипер
    Регистрация:
    01.05.11
    Сообщения:
    5.293
    Благодарности:
    2.736

    Джипер

    Модератор-консультант

    Джипер

    Модератор-консультант

    Регистрация:
    01.05.11
    Сообщения:
    5.293
    Благодарности:
    2.736
    Адрес:
    Голицыно
    Да пусть едет. Поговорите, получите офицальные документы от него (оформленные), согласно закону, а потом разберетесь.
    Кстати можно (очень хорошо) снять на видео его разговор с вами. :)
     
    Джипер , 05.08.15
    #5 + Цитировать
  6. Motormann
    Регистрация:
    12.10.10
    Сообщения:
    3.640
    Благодарности:
    5.420

    Motormann

    Тёмен и малограмотен

    Motormann

    Тёмен и малограмотен

    Регистрация:
    12.10.10
    Сообщения:
    3.640
    Благодарности:
    5.420
    Адрес:
    Нерезиновск
    Там всё просто. Разговорят СНТшных что в лесу мусор члены СНТ, что по мнению многих то же что и СНТ. А СНТшные и подтвердят. ;) Да, скажут, мусорят. И глядишь бумагу подмахнут. Ну и на основании этого АТИ штраф и выпишет. На СНТ которое в лесу мусорит.

    И выпишут штраф по статье 8.2 КоАПП
    Причём преду предложат взять вину на себя как должностному лицу.
    Статья 8.2. Несоблюдение экологических и санитарно-эпидемиологических требований при обращении с отходами производства и потребления, веществами, разрушающими озоновый слой, или иными опасными веществами
    [Кодекс РФ об административных правонарушениях] [Глава 8] [Статья 8.2]
    Несоблюдение экологических и санитарно-эпидемиологических требований при сборе, накоплении, использовании, обезвреживании, транспортировании, размещении и ином обращении с отходами производства и потребления, веществами, разрушающими озоновый слой, или иными опасными веществами -

    влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи до двух тысяч рублей; на должностных лиц - от десяти тысяч до тридцати тысяч рублей; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, - от тридцати тысяч до пятидесяти тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток; на юридических лиц - от ста тысяч до двухсот пятидесяти тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток.
    Денег им надо. А в СНТ деньги всегда есть.
     
    Motormann , 05.08.15
    #6 + Цитировать
  7. Пользователь499365
    Регистрация:
    09.02.11
    Сообщения:
    44
    Благодарности:
    2

    Пользователь499365

    Заблокирован

    Гость

    Регистрация:
    09.02.11
    Сообщения:
    44
    Благодарности:
    2
    чего там условного... земли Лесного фонда светло-салатовые (виды разрешенного использования) зеленые насаждения вне земель лесного фонда - темно зеленого.
    Все прекрасно видно.
    Другой вопрос, что прибывшие лесники, какое ощущение, что про ПКК первый раз слышат.
    Мне поскандалить не дали... правление решило сразу у лесников отсосать... трусы.
     
    Пользователь499365 , 05.08.15
    #7 + Цитировать
  8. Пользователь499365
    Регистрация:
    09.02.11
    Сообщения:
    44
    Благодарности:
    2

    Пользователь499365

    Заблокирован

    Гость

    Регистрация:
    09.02.11
    Сообщения:
    44
    Благодарности:
    2
    Лесник сообщил, что теперя нету понятия проверка, типа он прийдет, тишком все поснимает на фотик и штраф сам прийдет (не сильно понятно, как это с презумцией невиновности завязано, но за что купил за то и продаю)

    Первый вопрос который я задал леснику, У вас проверка плановая? Гордый ответ - Да!
    Тогда почему на сайте Мособллеса, в разделе плановые проверки 2 квартал, нашего СНТ нету?

    Вот тут у него глаза округлились.
    Второй мой вопрос, вы проверяете все подряд или земли лесного фонда? Ответ только земли лесного фонда!
    Тогда почему на ПКК вся прилегающая территория к нашему СНТ, землями лесного фонда не является (к слову сказать, в Подмосковье сложно найти светло-салатовые цвета на ПКК) ваш штраф в момент опротестует любой судья...
    И вот тут лесника в дурь и понесло. На особо крутых поворотах, я ему включенный диктофон показывал. Чтоб не было фраз типа "Да мне на вашу баржу... и т. д."

    Вообщем поменьше писайте перед такими ребятами.

    Да и еще... от них шли ссылки на КОАПП и гражданский кодекс, ничего нового я не услыхал.
    Вообщем пободаться мне с ними не дали... Типа бодливой корове бог рогов не дает. Я с июля нахожусь в ранге "активный садовод"

    Вообщем буду ждать подробностей от двух членов правления, что ездили с лесником к ним в офис... Естественно сообщу подробности.

    Обращаю внимание, в моем случае, пред, все предварительные переговоры с лесником, скрыл от правления, соответственно на внеочередном собрании 8 августа птицей белой вылетит из правления, по представлению ревизионной комиссии, как нанесший существенный вред интересам СНТ
     
    Последнее редактирование модератором: 09.06.16
    Пользователь499365 , 05.08.15
    #8 + Цитировать
  9. Пользователь499365
    Регистрация:
    09.02.11
    Сообщения:
    44
    Благодарности:
    2

    Пользователь499365

    Заблокирован

    Гость

    Регистрация:
    09.02.11
    Сообщения:
    44
    Благодарности:
    2
    Исключительно, строго по вашим словам, если слабину дали то так и обуют, хотя одного члена правления, усиленно натаскиваем, и ссылку на данный форум дали...

    Кстати, а нельзя ли сюда как нибудь подтянуть президентский указа о запрете плановых проверок малого бизнеса сроком на три года?

    Моя точка зрения... СНТ за садоводов не отвечает... или отвечает в пределах 5 метров? (Закон о благоустроцйстве МО...) но при чем здесь лесники? Это представитель муниципалитета должен делать, или я ошибаюсь?

    Пока видится следующее, весь мусор выкинутый садоводами, силами СНТ выкинуть им же обратно на участки... (для ускорения работ) ворота в лес закрыть на замок. Песок и щебень в лесу, использовать для нужд СНТ.
     
    Последнее редактирование модератором: 09.06.16
    Пользователь499365 , 05.08.15
    #9 + Цитировать
  10. Motormann
    Регистрация:
    12.10.10
    Сообщения:
    3.640
    Благодарности:
    5.420

    Motormann

    Тёмен и малограмотен

    Motormann

    Тёмен и малограмотен

    Регистрация:
    12.10.10
    Сообщения:
    3.640
    Благодарности:
    5.420
    Адрес:
    Нерезиновск
    Она внеплановая.
    Вот ведь бодливой корове бог рогов не даёт.
    И отвечать по такой статье?
    Статья 8.2. Несоблюдение экологических и санитарно-эпидемиологических требований при обращении с отходами производства и потребления, веществами, разрушающими озоновый слой, или иными опасными веществами

    [Кодекс РФ об административных правонарушениях][Глава 8][Статья 8.2]
    Несоблюдение экологических и санитарно-эпидемиологических требований при сборе, накоплении, использовании, обезвреживании, транспортировании, размещении и ином обращении с отходами производства и потребления, веществами, разрушающими озоновый слой, или иными опасными веществами -

    влечет наложение административного штрафа...на юридических лиц - от ста тысяч до двухсот пятидесяти тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток.
    Ну реально безнаказанность прёт накидать мусор на чужие участки.
     
    Последнее редактирование: 05.08.15
    Motormann , 05.08.15
    #10 + Цитировать
  11. Пользователь499365
    Регистрация:
    09.02.11
    Сообщения:
    44
    Благодарности:
    2

    Пользователь499365

    Заблокирован

    Гость

    Регистрация:
    09.02.11
    Сообщения:
    44
    Благодарности:
    2
    Вот цитата из письма члена правления по итогам посещения лесничества...

    я разговаривала с куратором от комитета- проверка подведомственной территории типа к плановым проверкам не относится. в связи с пожароопасным периодом и борьбой с короедом типографом обходы совершаются чаще

    вот как это может быть? Он же должен был бы сослаться на некие постановления... дать на них ссылку... а тут что? Детский сад,

    Товарищ Motormann
    а что внеплановая проверка проводится путем высасывания из пальца? Или под нее нужна какая то законодательная база

    а на тему накидать мусор обратно... так разговор идет про садовода, который на требование члена правления прекратить выкидывать мусор, плюнул на землю и закрыл свою калитку, выкинув перед этим кучу веток...
     
    Последнее редактирование модератором: 09.06.16
    Пользователь499365 , 05.08.15
    #11 + Цитировать
  12. Motormann
    Регистрация:
    12.10.10
    Сообщения:
    3.640
    Благодарности:
    5.420

    Motormann

    Тёмен и малограмотен

    Motormann

    Тёмен и малограмотен

    Регистрация:
    12.10.10
    Сообщения:
    3.640
    Благодарности:
    5.420
    Адрес:
    Нерезиновск
    А что ответить коротко на тему, кто выбросил мусор в лесу не знаете, не видели. И всё.
    Человек увидел мусор. Спросил. Ему ответили коротко и ясно.
    Он ушёл дальше с типографом бороться.
    З. Ы. У нас лес типограф сожрал.
    Срубили только после коллективной жалобы.
     
    Motormann , 05.08.15
    #12 + Цитировать
  13. Пользователь499365
    Регистрация:
    09.02.11
    Сообщения:
    44
    Благодарности:
    2

    Пользователь499365

    Заблокирован

    Гость

    Регистрация:
    09.02.11
    Сообщения:
    44
    Благодарности:
    2
    Ваш алгоритм действий в нашем случае... ждать суда?

    или получив документ на штраф (уже в Москве) обращаться в московский суд, типа мой участок с лесом не контактирует... фигли вы выписали.
     
    Пользователь499365 , 05.08.15
    #13 + Цитировать
  14. Motormann
    Регистрация:
    12.10.10
    Сообщения:
    3.640
    Благодарности:
    5.420

    Motormann

    Тёмен и малограмотен

    Motormann

    Тёмен и малограмотен

    Регистрация:
    12.10.10
    Сообщения:
    3.640
    Благодарности:
    5.420
    Адрес:
    Нерезиновск
    А вас никто не проверяет.
    Так надо было сфотать и фото леснику подарить. На тему вот кто мусорит.
    Но желание у члена правления побыть и судом и прокурором пересиливает.
    Ждать протокола о совершении правонарушения.
    А так пришёл кто-то, увидел что-то, сказал, угрожал... Документов не оставил.
    Детский сад, ей богу.
     
    Motormann , 05.08.15
    #14 + Цитировать
  15. Пользователь499365
    Регистрация:
    09.02.11
    Сообщения:
    44
    Благодарности:
    2

    Пользователь499365

    Заблокирован

    Гость

    Регистрация:
    09.02.11
    Сообщения:
    44
    Благодарности:
    2
    Так... уловил... щас пойду спрашивать, есть ли документ, если есть скину в облако дам ссылку.
     
    Пользователь499365 , 05.08.15
    #15 + Цитировать

Смотрите также