1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Прошу критики/комментариев по проекту отопления

Тема в разделе "Комбинированные системы", создана пользователем osipenko_pavel, 31.07.15.

  1. osipenko_pavel
    Регистрация:
    02.04.15
    Сообщения:
    206
    Благодарности:
    248

    osipenko_pavel

    Живу здесь

    osipenko_pavel

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.04.15
    Сообщения:
    206
    Благодарности:
    248
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Прошу критики/комментариев по проекту отопления
    Доброго дня уважаемые форумчане!

    Сбылась давняя мечта - приобретен свой дом.
    В настоящее время готовлюсь к установке системы отопления в доме, для этого обращался в проектную организацию для составления проекта. Что получилось в итоге - просьба глянуть в приложении.

    Исходные данные:
    Дом из газобетона 10,6 на 10,6 метров (общая площадь 165 кв. м.), 2 этажа (все схемы прилагаю).

    Толщина стен 300 мм, снаружи утеплены пенополистриролом 50 мм и оштукатурены. Так же в нескольких помещениях (гостинная, кухня, спальня второго этажа) достаточно большие панорамные окна в пол, через которые, боюсь, возможны теплопотери).
    Отопление будет осуществляться газовым конденсационным котлом 32-36 кВт (с запасом на теплотрассу для бани). Электрический котел в резерве (он так же отображен в проекте).

    Собственно что смущает - большое количество знакомых, с домами по 350-450 метров убеждают отказаться от радиаторного отопления на первом этаже и оставить только ТП (на всем первом этаже будет кафель). Проектировщики же утверждают обратно - без радиаторов ТП не справится... и тут у меня наступил ступор... как быть? nn-ые сутки напролет читаю всю возможную литературу, в голове уже каша... и полное непонимание как лучше сделать... С одной стороны отказ от радиаторного отопления на первом этаже - экономия в 130-150 тыс рублей. С другой стороны "скупой платит дважды"...

    Очень прошу предметной критики/комментариев/одобрения.

    Благодарю!

    44Б.jpg 44Б1.jpg
     

    Вложения:

    • 20150504_142854.jpg
    osipenko_pavel , 31.07.15
    #1 + Цитировать
  2. Ovit1
    Регистрация:
    25.06.12
    Сообщения:
    1.550
    Благодарности:
    1.925

    Ovit1

    Живу здесь

    Ovit1

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.06.12
    Сообщения:
    1.550
    Благодарности:
    1.925
    Адрес:
    Екатеринбург
    1. Выйти из ступора ;)
    2. Достаточно будет теплого пола для отопления или нет, зависит от теплопотерь. Ориентироваться нужно на то, что с одного квадратного метра контура теплого пола снимается 65-70 Вт тепловой мощности (66 Вт при Tвозд = 20°С, Тпола=26°С).
    По проекту у Вас теплопотери значительно выше, чем возможности теплого пола. Даже с учетом того, что, например, на кухне заложены 80 Вт с кв. м.
    ИМХО - Если расчеты теплопотерь верны, без радиаторов не обойтись.
     
    Ovit1 , 31.07.15
    #2 + Цитировать
  3. Ivan_volodin
    Регистрация:
    03.05.15
    Сообщения:
    411
    Благодарности:
    288

    Ivan_volodin

    Живу здесь

    Ivan_volodin

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.05.15
    Сообщения:
    411
    Благодарности:
    288
    1. Не увидел в проекте гидравлического расчета. Это главное, после чего дальше можно не читать.

    2. На мой взгляд из-за предыдушего пункта, стоимость оборудования слишком завышена.

    3. Был ли в Вашем ТЗ пункт о том, что котлы газовый и электрический должны иметь возможность работы одновременно? Если этого пункта не было, то не вижу смысла в гидрострелке и коллекторной группе после гидрострелки.

    4. Не вижу смысла в насосе после коллекторной группе для БКН.

    5. Не вижу смысла применять насосно-смесительные группы после гидрострелки, даже если и ставить гидрострелку.

    Короче, только на первый взгляд, смета на оборудование задрана беЗсмысленно более, чем на 50 тысяч рублей, чем это было необходимо.
     
    Ivan_volodin , 31.07.15
    #3 + Цитировать
  4. osipenko_pavel
    Регистрация:
    02.04.15
    Сообщения:
    206
    Благодарности:
    248

    osipenko_pavel

    Живу здесь

    osipenko_pavel

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.04.15
    Сообщения:
    206
    Благодарности:
    248
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Благодарю за ответ!
    Проектировщики утверждают, что все посчитано верно...
    Я воспользовавшись формулой формучанина: https://www.forumhouse.ru/threads/200364/

    Получил следующее значение: 550*(22-(-24)*0.5 = 12 650.
    Плюс бойлер и "прочие потери" пусть 5,5 кВт - итого 18 кВт.
     
    osipenko_pavel , 31.07.15
    #4 + Цитировать
  5. osipenko_pavel
    Регистрация:
    02.04.15
    Сообщения:
    206
    Благодарности:
    248

    osipenko_pavel

    Живу здесь

    osipenko_pavel

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.04.15
    Сообщения:
    206
    Благодарности:
    248
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Благодарю за ответ!
    1) Со слов проектировщиков все считали...
    2) Оборудование можно применять аналоги... Проект считался и делался в Белоруссии.
    3) Электрокотел только в качестве резервного просчитывался, на случай поломки или обслуживания газового. Одновременно работать они не будут.
    4) Спасибо!
    5) И тут спасибо!

    Благодарю еще раз за комментарии, продолжаю думать и душить проектировщиков.
     
    osipenko_pavel , 31.07.15
    #5 + Цитировать
  6. Ivan_volodin
    Регистрация:
    03.05.15
    Сообщения:
    411
    Благодарности:
    288

    Ivan_volodin

    Живу здесь

    Ivan_volodin

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.05.15
    Сообщения:
    411
    Благодарности:
    288
    1. Если бы считали, то:
    - должна быть хотя бы таблица (или на схеме надписи) значения преднастроек термовентильных вставок в радиаторы, значения перепада давления на них и значения массового расхода теплоносителя через них; Должен иметься расчет циркуляционных колец и величины невязки (несбалансированности) между кольцами;

    - должен быть расчет реальной теплоотдачи радиаторов, с указанием теплового режима для каждого радиатора с температурой теплоносителя на подаче/обратке/окружающая температура, с указанием массового расода через радиаторы и реальной теплоотдачи в реальном тепловом режиме. Реальный режим радиаторов должен быть рассчитан с учетом теплоотдачи трубопроводов в стяжку и теплосопротивления изоляции, в которую уложены трубы;

    - должен быть расчет участков трубопроводов с указанием скорости теплоносителя на участках, массового расхода, теплового потока и удельного падения давления;

    - для насосов должен быть указан их гидравлический режим и параметры их настройки. Т. е. должно быть указано сочетание напора и объемного расхода. По которому, нужно настроить при пуско-наладке, например, насос Грундфос Альфа 2 включив режим CP1 или CP2 или другой рассчитанный в проекте. Или для обычного насоса должно быть указание на какую ступень мощности его включать. Также при применении обычных не Альфа насосов в контурах после коллекторной группы должны были быть предусмотрены перепускные клапаны и рассчитаны значения перепускного давления (значения настройки).

    Короче, очень сомневаюсь, что какие-либо гидравлические расчеты делались. Просто оформили "красивешно" рамочками, чтобы "в глаза пыль пустить". А по сути это не проект, а пустышка, фейк.
     
    Последнее редактирование: 31.07.15
    Ivan_volodin , 31.07.15
    #6 + Цитировать
  7. Ivan_volodin
    Регистрация:
    03.05.15
    Сообщения:
    411
    Благодарности:
    288

    Ivan_volodin

    Живу здесь

    Ivan_volodin

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.05.15
    Сообщения:
    411
    Благодарности:
    288
    Плюньте и заказывайте проект у других проектировщиков. От сделанного уже вам проекта больше вреда, чем пользы.

    П. С. Не удивлюсь, если расчет теплопотерь дома тоже вообще не делался.
     
    Ivan_volodin , 31.07.15
    #7 + Цитировать
  8. Ovit1
    Регистрация:
    25.06.12
    Сообщения:
    1.550
    Благодарности:
    1.925

    Ovit1

    Живу здесь

    Ovit1

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.06.12
    Сообщения:
    1.550
    Благодарности:
    1.925
    Адрес:
    Екатеринбург
    :close::close::close:
    Если есть желание разобраться в методике определения теплопотерь, рекомендую Малявину - "классика жанра" :super:
     
    Ovit1 , 31.07.15
    #8 + Цитировать
  9. Наблюдатель
    Регистрация:
    10.11.08
    Сообщения:
    1.586
    Благодарности:
    1.555

    Наблюдатель

    fazenda.bsgt.kiev.ua

    Наблюдатель

    fazenda.bsgt.kiev.ua

    Регистрация:
    10.11.08
    Сообщения:
    1.586
    Благодарности:
    1.555
    Адрес:
    Киев
    Правильно убеждают, отопление ТП с плиткой экономичней примерно в 1,5 раза и комфортней в разы! Это не говоря, что интерьер эстетичней.

    С таким проектом постоянно из-за перерасхода энергоносителей.

    Лучше ставить 2 газовых котла меньшей мощности, что экономичней по расходу газа и надежности источника теплоснабжения.

    Наличие в проекте гидрострелки в подавляющем числе случаев, как и в Вашем, особенно с конденсационным котлом, признак дилетантства!

    Я, например, в разделе электрика настоятельно советую и объяснял, что нужно ставить 2Р автоматы при худшем способе применения дифзащиты, так их стали тулить и при лучшем способе применения дифзащиты.

    С гидрострелкой похоже та же ситуация, слышали звон, да не знают где он.

    Гидрострелка ставится только в крайнем случае как вынужденная мера!

    Насосные группы завышенной мощности, такое, противоречащие принципам построения СО, закладывают неуверенные в своих расчетах гидравлики.

    Оборудование быстрого монтажа переплата за материалы!

    Водонагреватель как для подавляющего числа случаев великоват.

    Насос зарядки БКН не нужен!

    Рециркуляция ГВС дилетантская!

    Коллекторы ТП с переплатой из-за ненужных прибамбассов которые ухудшают функционал, надежность, иногда шумят.

    Пирог ТП с кустарным конструктивом, то есть относительно радиаторного экономичней будет меньше чем в 1,5 раза.

    Раскладка труб не соответствует указанным характеристикам.

    Теплопотри как минимум в 1,5 раза завышены!
     
    Наблюдатель , 01.08.15
    #9 + Цитировать
  10. spbplumbing
    Регистрация:
    23.03.14
    Сообщения:
    1.548
    Благодарности:
    754

    spbplumbing

    Живу здесь

    spbplumbing

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.03.14
    Сообщения:
    1.548
    Благодарности:
    754
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    :faq:
     
    spbplumbing , 01.08.15
    #10 + Цитировать
  11. Ovit1
    Регистрация:
    25.06.12
    Сообщения:
    1.550
    Благодарности:
    1.925

    Ovit1

    Живу здесь

    Ovit1

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.06.12
    Сообщения:
    1.550
    Благодарности:
    1.925
    Адрес:
    Екатеринбург
    С уважаемыми коллегами в дискуссию вступать не буду, выражаю свою точку зрения.
    По схеме (ИМХО). По сути, не в даваясь в детали, - схема нормальная (от слова НОРМА), потому что это типовое решение, обеспечивающее стабильную работу системы в различных условиях эксплуатации. Забугорные проектировщики еще бы балансировочники на ветки вкрутили, чтобы уж совсем не о чем было заботиться. Поэтому, если позволяют средства, схему можно брать за основу. Если для Вас система окажется не бюджетной, тогда можно начинать отрезать потихоньку, оценивая все "за" и "против". По каждому прозвучавшему здесь предложению ("это не надо, и это - убрать") здесь на форуме много копий поломано, а к единому мнению не всегда получается прийти, так как критерии оценки различны.
    Если есть сомнения в качестве проекта и расчетов, запросите у проектировщиков расчетные данные и настроечные таблицы (напр. как советовал @Ivan_volodin), обязательно запросите результаты расчета теплопотерь, в которых будут приведены теплопотери не по помещению в целом, а по каждой конструкции (стена, окно, кровля, пол и т. п.). Проговорите с проектировщиками различные режимы работы, вопросы автоматизации, регулирования температуры и т. п.
    Если монтаж не сами делать будете, не торопясь подберите специалистов-монтажников. За дешевизной не гонитесь, но и развести себя не дайте. Должны быть рекомендации, по возможности посмотрите их объекты. У хорошего монтажника (бригады) должны быть партнеры - проектировщики, которые оценят проект применительно к объекту, к климатическим условиям и т. п. Монтажников напрямую сведите с разработчиками Вашего проекта - в прямом общении между специалистами многие вопросы отпадут сами собой.
    Еще по схеме. Детально не анализировал, но в глаза бросилось размещение предохранительного клапана (поз. 11) на ветке ГВС. Обычно ставится на вводе холодной воды в бойлер, чтобы сбрасываемая вода была не очень горячей.

    Удачи! :victory:
     
    Последнее редактирование: 01.08.15
    Ovit1 , 01.08.15
    #11 + Цитировать
  12. Юрген72
    Регистрация:
    21.02.12
    Сообщения:
    1.076
    Благодарности:
    911

    Юрген72

    Живу здесь

    Юрген72

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.02.12
    Сообщения:
    1.076
    Благодарности:
    911
    Адрес:
    Пермь
    Если уж проектировщики запроектировали модули быстрого монтажа "Мейбис", то почему нет коллектора этой же фирмы, на которые эти модули ставятся, и гидрострелки этой же фирмы. :faq:
     
    Юрген72 , 01.08.15
    #12 + Цитировать
  13. Ivan_volodin
    Регистрация:
    03.05.15
    Сообщения:
    411
    Благодарности:
    288

    Ivan_volodin

    Живу здесь

    Ivan_volodin

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.05.15
    Сообщения:
    411
    Благодарности:
    288
    На складе у них завалялись отдельно, и им нужно было сплавить неликвиды. ;)
     
    Ivan_volodin , 01.08.15
    #13 + Цитировать
  14. osipenko_pavel
    Регистрация:
    02.04.15
    Сообщения:
    206
    Благодарности:
    248

    osipenko_pavel

    Живу здесь

    osipenko_pavel

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.04.15
    Сообщения:
    206
    Благодарности:
    248
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Спасибо!

    Изучу вопрос)
     
    osipenko_pavel , 02.08.15
    #14 + Цитировать
  15. osipenko_pavel
    Регистрация:
    02.04.15
    Сообщения:
    206
    Благодарности:
    248

    osipenko_pavel

    Живу здесь

    osipenko_pavel

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.04.15
    Сообщения:
    206
    Благодарности:
    248
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Благодарю за конструктив и подробное описание!
     
    osipenko_pavel , 02.08.15
    #15 + Цитировать