1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Подскажите по системе отопления ТТ котел + Электрокотел

Тема в разделе "Схемы обвязки котлов", создана пользователем kozorez, 16.07.15.

  1. kozorez
    Регистрация:
    13.12.11
    Сообщения:
    74
    Благодарности:
    12

    kozorez

    Живу здесь

    kozorez

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.12.11
    Сообщения:
    74
    Благодарности:
    12
    Адрес:
    Лесозаводск
    Согласен, но как в таком случае регулировать температуру в отдельных комнатах? настраивать расход на коллекторах ТП?
     
  2. altsem
    Регистрация:
    08.09.08
    Сообщения:
    1.950
    Благодарности:
    1.215

    altsem

    Живу здесь

    altsem

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.09.08
    Сообщения:
    1.950
    Благодарности:
    1.215
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Немного там отредактировал сообщение.
    Как регулировать... Стандартно. Есть помещение. В помещении есть настенный регулятор, управляющий работой контура (ов). При достижении требуемой температуры регулятор размыкает цепь термоэлектропривода. Циркуляция в контуре прекращается.
    А вот теперь о классических и "современных" смесительных узлах тёплых полов... Дело в том, что если мы отключим один контур на коллекторе тёплых полов, то и ладно. Но если в межсезонье по южному или юго-западному фасаду получим существенное снижение теплопотерь (а в ряде случаев - банальный перетоп), то на коллекторе отключается не менее половины контуров. В результате, в оставшихся петлях полов, из за увеличения перепада усиливается циркуляция и снижается дельта-Т под/обр., что довольно быстро тоже приведёт к перетопу. Так вот в нормальных смесительных узлах этого не может произойти, потому как там чаще всего применены не трёх а двух ходовые термостатические клапаны. Термостаты там работают те, которые предназначены именно для отопления, а не для ГВС. В отопительной автоматике специально "затянуто" время отрабатыаания исполнительной части. И ещё одно. В нормальных смесительных узлах тёплых полов тоже есть перепускной клапан. Если же применён НСУ на трёходовике для ГВС, то в любом случае придётся установить насос с электронным регулятором скорости и (или) оставить пару тройку контуров без директории регуляторов. Ну а с тем, что термосмеситель будет отрабатывать до ненриличия быстро (и с последствиями в виде перетопов и разбалансировки)... Просто смириться с тем. Можно ещё успокоить себя тем, что нормально выполненная остальная часть системы снивелирует его выкрутасы. Вобщем не замечать. А соседям и друзьям рассказывать, что всё круто.
    Или... Что? Правильно! Просто добавить в "классический узел" перепускной клапан...
     
    Последнее редактирование: 25.07.15
  3. kozorez
    Регистрация:
    13.12.11
    Сообщения:
    74
    Благодарности:
    12

    kozorez

    Живу здесь

    kozorez

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.12.11
    Сообщения:
    74
    Благодарности:
    12
    Адрес:
    Лесозаводск
    Вот как вижу схему, после всех дискуссий.
    -по обвязке котла понравилась схема altsem, почитал другие ветки форума, использовавшие положительно отзываются, немного смущает простота :)
    -на все ветки после коллектора ставим балансировочные клапана, есть ли различия по производителю?
    -склоняюсь к двухтрубной системе отопления 2го этажа, нужны ли на каждый радиатор балансировочные клапана? или достаточно термостатического клапана+ ШК?
    -не совсем понятна схема регулирования температуры в комнатах первого этажа, термостаты+электротепловые приводы? или термостат управляющий насосом+ балансировка на коллекторе?
     

    Вложения:

    • Новый точечный рисунок.jpg
  4. altsem
    Регистрация:
    08.09.08
    Сообщения:
    1.950
    Благодарности:
    1.215

    altsem

    Живу здесь

    altsem

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.09.08
    Сообщения:
    1.950
    Благодарности:
    1.215
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    По электроколу один момент есть...
    Вечером
     
  5. Ivan_volodin
    Регистрация:
    03.05.15
    Сообщения:
    398
    Благодарности:
    286

    Ivan_volodin

    Живу здесь

    Ivan_volodin

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.05.15
    Сообщения:
    398
    Благодарности:
    286
    Вот именно! Зачем топить улицу?
    Нет смысла с вашим котлом, заниматься терморегулированием посредством подмеса, т. е. регулировкой температуры теплоносителя ("качественное регулирование"). Ибо это не все равно не позволит осуществлять терморегуляцию в каждом помещении по своему. Тем более с обратной связью по каждому помещению. Таким способом сервоприводом под управлением автоматики можно регулировать только СРЕДНЮЮ тепооотдачу ВСЕГО контура. Но не по-разному в отдельных помещениях. А для энергосбережения, требуется терморегулирование с обратной связью, и в каждом помещении по-отдельности от остальных помещений. Установили на термоголовках требуемую минимально для вас температуру и такая температура и поддерживается для каждого помещения индивидуально. Для санузла +25, для гостиной +22, для коридора и спальни +18, для кладовки +12 или как вам нравиться. Не понравилось - повернули термоголовку на поддержание другой температуры.

    Намного проще, надежнее и дешевле, осущетвлять "количественное" регулирование по-комнатно, с обратной связью посредством радиаторных термовентилей под управлением термоголовок.

    Вот посмотрите пример обвязки котельной -
    Обвязка котла с двумя НС группами.jpg

    и полная схема - (в конце поста)

    После коллектора установлены насосно-смесительные группы быстрого монтажа с сервоприводами и с автоматикой. Но по факту, они были нужны только для того, чтобы ограничить температуру теплоносителя до +70 при использовании далее в системе пластиковых труб. И автоматика была не нужна с этими сервоприводами. Просто её человеку "втюхали" продавцы.

    И в вашем случае, если трубы будут после ТА из пластика, то есть смысл поставить ОДНУ насосно-смесительную группу. Но с трехходовым смесителем не под управлением сервопривода, а под управлением контактной термоголовки, измеряющей температуру теплоносителя на выходе из насосно-смесительной группы.
     

    Вложения:

    Последнее редактирование: 25.07.15
  6. Ivan_volodin
    Регистрация:
    03.05.15
    Сообщения:
    398
    Благодарности:
    286

    Ivan_volodin

    Живу здесь

    Ivan_volodin

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.05.15
    Сообщения:
    398
    Благодарности:
    286
    Главная ошибка в безопасности для жизни! Нельзя пропускать подачу с ТТкотла последовательно через электрокотел.

    По остальным вашим вопросам, ответы есть в приведенной мною для вас схеме в формате ПДФ.
     
  7. kozorez
    Регистрация:
    13.12.11
    Сообщения:
    74
    Благодарности:
    12

    kozorez

    Живу здесь

    kozorez

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.12.11
    Сообщения:
    74
    Благодарности:
    12
    Адрес:
    Лесозаводск
    Поподробнее про последовательное подключение ТТ+ЭК!
    а схеме Ваша, практически моя первоначальная... от которой меня все так отговаривали.
     
  8. kozorez
    Регистрация:
    13.12.11
    Сообщения:
    74
    Благодарности:
    12

    kozorez

    Живу здесь

    kozorez

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.12.11
    Сообщения:
    74
    Благодарности:
    12
    Адрес:
    Лесозаводск
    Вы неправильно меня поняли, регулировку температуры планирую производить:
    -на втором этаже термостатическими клапанами с термоголовками
    -на первом этаже ТП, электротепловыми приводами на каждую петлю ТП, теже термоголовки только с выносным электрическим термостатом
     
  9. Ivan_volodin
    Регистрация:
    03.05.15
    Сообщения:
    398
    Благодарности:
    286

    Ivan_volodin

    Живу здесь

    Ivan_volodin

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.05.15
    Сообщения:
    398
    Благодарности:
    286
    Приводил схемы для ТТкотла ранее. С ТА, ЕЦ между котлом и ТА, и с открытой системой.

    Так эта схема не годиться для вашего ТТкотла. Она для газового котла с хорошей котловой газовой автоматикой сделана, а не для ТТкотла. Привел её как пример организации терморегуляции посредством термовентилей с термоголовками.
     
  10. kozorez
    Регистрация:
    13.12.11
    Сообщения:
    74
    Благодарности:
    12

    kozorez

    Живу здесь

    kozorez

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.12.11
    Сообщения:
    74
    Благодарности:
    12
    Адрес:
    Лесозаводск
    почему?
     
  11. Ivan_volodin
    Регистрация:
    03.05.15
    Сообщения:
    398
    Благодарности:
    286

    Ivan_volodin

    Живу здесь

    Ivan_volodin

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.05.15
    Сообщения:
    398
    Благодарности:
    286
    Это типа таких термоголовок?
    GIACOMINI-K470HX001-500x500.jpg

    Электронные с выносным термодатчиком.
     
    Последнее редактирование: 25.07.15
  12. Ivan_volodin
    Регистрация:
    03.05.15
    Сообщения:
    398
    Благодарности:
    286

    Ivan_volodin

    Живу здесь

    Ivan_volodin

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.05.15
    Сообщения:
    398
    Благодарности:
    286
    1. Нет подъема от ТТкотла к открытому РБ.

    2. Нет ЕЦ между ТА и котлом. Самого ТА тоже не наблюдается. А без ТА можно делать только полностью всю систему с ЕЦ, а не такую как на вашей последней схеме.

    3. Недостаточный диаметр патрубков ЭК (скорее всего 3/4"), а также высокое гидросопротивление ЭК, что совокупно не позволит быть малейшей ЕЦ через котел в аварийной ситуации. Т. е. при отключении электричества или клине насоса, ТТкотёл взрывается. Даже от закипания может взорваться в закрытой СО.

    Т. е. электрокотел должен подключаться после ТА (или параллельно ТТкотлу при остутствии ТА), но не последовательно ТТкотлу. Уже приводил такие схемы - https://www.forumhouse.ru/threads/318516/page-3#post-13416831.
     
    Последнее редактирование: 25.07.15
  13. kozorez
    Регистрация:
    13.12.11
    Сообщения:
    74
    Благодарности:
    12

    kozorez

    Живу здесь

    kozorez

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.12.11
    Сообщения:
    74
    Благодарности:
    12
    Адрес:
    Лесозаводск
    [​IMG]
    такая + комнатный термостат
     

    Вложения:

    • калеффи.jpg
  14. kozorez
    Регистрация:
    13.12.11
    Сообщения:
    74
    Благодарности:
    12

    kozorez

    Живу здесь

    kozorez

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.12.11
    Сообщения:
    74
    Благодарности:
    12
    Адрес:
    Лесозаводск
    предохранительный клапан + регулятор тяги не спасает?
     
  15. Ivan_volodin
    Регистрация:
    03.05.15
    Сообщения:
    398
    Благодарности:
    286

    Ivan_volodin

    Живу здесь

    Ivan_volodin

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.05.15
    Сообщения:
    398
    Благодарности:
    286
    Предохранительный клапан должен быть на меньшее давление рассчитан, чем рабочее давление котла. И спасает в закрытой системе не всегда. А уж на регулятор тяги совсем надежды мало.