1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Подскажите по системе отопления ТТ котел + Электрокотел

Тема в разделе "Схемы обвязки котлов", создана пользователем kozorez, 16.07.15.

  1. altsem
    Регистрация:
    08.09.08
    Сообщения:
    1.950
    Благодарности:
    1.215

    altsem

    Живу здесь

    altsem

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.09.08
    Сообщения:
    1.950
    Благодарности:
    1.215
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    По какому пункту?
     
  2. kozorez
    Регистрация:
    13.12.11
    Сообщения:
    74
    Благодарности:
    12

    kozorez

    Живу здесь

    kozorez

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.12.11
    Сообщения:
    74
    Благодарности:
    12
    Адрес:
    Лесозаводск
    По поводу схемы подключения бойлера, и по общей схеме отопления, что кроме гидрострелки выкинуть?
     
  3. Ivan_volodin
    Регистрация:
    03.05.15
    Сообщения:
    398
    Благодарности:
    286

    Ivan_volodin

    Живу здесь

    Ivan_volodin

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.05.15
    Сообщения:
    398
    Благодарности:
    286
    Нужно будет делать либо полную ЕЦ, либо добавить теплоаккумулятор.
    Правильно думаете. Ниже схема. Без автоматики можно обойтись безболезненно.
    ТТкотел+ТА.jpg
    Да. С трехходовым может быть проблема, а его бывает требуют изготовители котлов с чугунным теплообменником. Проблема в том, что не вижу возможности организовать ЕЦ между котлом и ТА.
    Но схему с трехходовым покажу на всякий случай. Может поможет.
    ТТкотел+ЭК с трехходовым и гидрострелкой.jpg
    Думаю, ду30 будет недостаточно. Для мощи 40 кВт как раз как бы 2" надо бы. Особенно для ЕЦ.

    Думаю, что лучше отдельным контуром от гидрострелки и через теплообменник, а в контуре гаража - использовать антифриз.

    Можно поставить на байпасе транзитного подающего стояка.
    ТТкотел с гидрострелкой и БКН.jpg

    Если будет ТА (а он видимо по-любому будет нужен, можно обойтись и без коллекторов, и без расходомеров и без элеткропиводов и без термосмесительных насосных групп на выходе из ТА-гидрострелки. Достаточно будет радиаторных термовентилей (по желанию с термоголовками) на радиаторах и одного насоса Грундфос Альфа2 L 25/40.
     
  4. altsem
    Регистрация:
    08.09.08
    Сообщения:
    1.950
    Благодарности:
    1.215

    altsem

    Живу здесь

    altsem

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.09.08
    Сообщения:
    1.950
    Благодарности:
    1.215
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ну вот в концепте (если внимательно перечитать тему), вот так делал бы отопление1.jpg
     
  5. kozorez
    Регистрация:
    13.12.11
    Сообщения:
    74
    Благодарности:
    12

    kozorez

    Живу здесь

    kozorez

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.12.11
    Сообщения:
    74
    Благодарности:
    12
    Адрес:
    Лесозаводск
    По этой схеме, байпас, межда подачей и обраткой ТТК, по сути "похудевшая до диаметра трубы гидрострелка?
    После насоса, я понимаю, аварийный клапан, для охлаждения при помощи БКН?
    Вопрос, нужны ли ТЭНы в БКН? или на лето можно пользоваться ЭК?

    [​IMG]

    С ТА есть небольшая проблема, некуда поставить...
     
  6. altsem
    Регистрация:
    08.09.08
    Сообщения:
    1.950
    Благодарности:
    1.215

    altsem

    Живу здесь

    altsem

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.09.08
    Сообщения:
    1.950
    Благодарности:
    1.215
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ай, да забудьте про этот ТА. Вентиляция в доме есть? Дом-то ведь не маленький.

    (Почему "концепт"... Потому, что это сайт а не объект. На объекте, в отличии от сайта, всегда есть приличный набор действительных НО. Вы хозяин, Вам и принимать окончательные решения. Но решения по выбору вариантов, предлагаемых с учётом этих самых действительных НО. Как-же давать эти варианты без обследования объекта? Вот и получается, как в том пошлом анекдоте про советчиков на красной площади.
    Пример:
    Вот оказывается, что гаражный контур должен быть с антифризом. Ну да. Это современно. Это интересно. Это показывает наш уровень продвинутости в делах технических. Эт-ж инженерная сантехника, а не что-то там колхозное. И начинаем "внедрять"... На коллекторную балку устанавливаем небольшой пластинчатый теплообменник... добавляем небольшой циркуляционный насос... добавляем небольшой расширительный бак... добавляем маленький предохранительный клапан... закупаем немного антифриза с небольшим запасом... находим немного места для хранения этого небольшого запаса антифриза... И не обращаем внимания на то, что это всего лишь отапливаемый гараж, а не бокс в рем. зоне. Тратим на это всё совсем немного денег. И не обращаем внимания, что что в этом гараже не применяем предположим тепловые завесы. То-есть, не обращаем внимания на то, что заморочились ненужным.)
     
    Последнее редактирование: 23.07.15
  7. kozorez
    Регистрация:
    13.12.11
    Сообщения:
    74
    Благодарности:
    12

    kozorez

    Живу здесь

    kozorez

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.12.11
    Сообщения:
    74
    Благодарности:
    12
    Адрес:
    Лесозаводск
    Вентиляции в доме с запасом :) целая стена 4 метра. А приточку будем делать.
     
  8. altsem
    Регистрация:
    08.09.08
    Сообщения:
    1.950
    Благодарности:
    1.215

    altsem

    Живу здесь

    altsem

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.09.08
    Сообщения:
    1.950
    Благодарности:
    1.215
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Приточку будете делать? Ну вот видите, такое маленькое НО, и выясняется вдруг, что теплоаккумулятор на объекте имеется. И вдруг выясняется, что защиту котла от закипания можно обеспечить, практически без потерь сбросного тепла .
     
  9. kozorez
    Регистрация:
    13.12.11
    Сообщения:
    74
    Благодарности:
    12

    kozorez

    Живу здесь

    kozorez

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.12.11
    Сообщения:
    74
    Благодарности:
    12
    Адрес:
    Лесозаводск
    С этого момента поподробнее, пожалуйста.
     
  10. altsem
    Регистрация:
    08.09.08
    Сообщения:
    1.950
    Благодарности:
    1.215

    altsem

    Живу здесь

    altsem

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.09.08
    Сообщения:
    1.950
    Благодарности:
    1.215
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вот такая тема здесь есть. https://www.forumhouse.ru/threads/186583/ Sim1 ведёт. В Вашем случае может пригодиться. И применительно к Вашему случаю, есть возможность заложить вдоль воздуховода (или на некотором удалении от него, но ниже точки промерзания грунта) теплообменник в виде полимерной трубы.
    И начинаются варианты
    Оставляете термореле и исполнительный механизм, а тепло отводите в грунт. Рано или поздно всё это тепло окажется обратно в доме.
    Или. Принимаете этот теплообменник, как ещё один потребитель. Тогда необходимости аварийного сброса больше не будет и появляется возможность установки на контур одного только статического балансировочника в виде нижнего радиаторного вентиля 1/2", т. к. объём циркуляции в этом контуре будет слабеньким.
    Или. На вводе вентиляции в дом, выполняете калориферную вставку за вент. агрегатом. Эта вставка может быть как рабочей, так и аварийной.
    На концепте несколько обозначений поставил Отопление.jpg
    _
    Летом можно конечно от электрокотла бойлер заряжать (если лето жаркое).

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
    Вобщем есть куда деньги тратить. Выбросьте этот Auditor. Всё равно, в силу необходимости обмена файлами и совместной работы над проектами, профессиональные проектировщики пользуются другими программами. А не проектировщиков он только с толку сбивает. Просто интерфейс получается обнаученный. Кругом цыферьки... условные обозначения... уровни... слова всякие вумные... учебник опять же всегда под рукой... редактор ошибок... и т. д. Без соответствующей подготовки, кажется, что верным путём идёшь. Но вот в какую сторону...
     
    Последнее редактирование: 23.07.15
  11. kozorez
    Регистрация:
    13.12.11
    Сообщения:
    74
    Благодарности:
    12

    kozorez

    Живу здесь

    kozorez

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.12.11
    Сообщения:
    74
    Благодарности:
    12
    Адрес:
    Лесозаводск
    [​IMG]
    По вашей схеме, получается хорошая защита от кипения.
    -Перепускной клапан для того чтобы не прекращалась циркуляция, при отключении всех потребителей? -На какой перепад давления?
    -Если трубу до коллектора сделать 2", а насос поставить в байпасе с обратным клапаном, должна появиться ЕЦ? во всяком случае на втором этаже, где радиаторное отопление?
    -На контуры отопления необходимо ставить балансировочные клапана?
    -Посоветуйте тип и марку насоса, по соотношению цена/качество, а то разброс цен довольно большой.
     
  12. altsem
    Регистрация:
    08.09.08
    Сообщения:
    1.950
    Благодарности:
    1.215

    altsem

    Живу здесь

    altsem

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.09.08
    Сообщения:
    1.950
    Благодарности:
    1.215
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    - Перепускной клапан работает как средство балансировки. При частичном отключении потребителей он тоже в деле.
    - Перепад давления - "чтобы не свистело". Примерно полтора метра водяного столба на перепускном клапане. Но лучше метр. Из этого перепада и исходить при расчёте гидравлики по контурам.
    - Да. Статические балансировочные клапаны. Можно Watts. Можно Caleffi. Не имеет значения.
    - Насос, из надёжных, проверенных марок. Из тех марок ту, которая в Вашем регионе всегда есть под рукой. И ещё... в Вашем случае, подумал бы о запасном насосе на объекте. Необязательно усложнять схему, встраивая его в обвязку. Но насос в коробке, не помешает.
    Что-то вроде "Grundfos 32-60" на третьей скорости получается.
     
  13. Ivan_volodin
    Регистрация:
    03.05.15
    Сообщения:
    398
    Благодарности:
    286

    Ivan_volodin

    Живу здесь

    Ivan_volodin

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.05.15
    Сообщения:
    398
    Благодарности:
    286
    Непонятно, как перепускной клапан сможет сбалансировать циркуляционные кольца между собой.

    Полтора м. в. ст - это примерно 14,7 кПа. Обычно считают, что перепад давлений должен быть не более 30 кПа.

    Который будет давать перепад давлений под 50 кПа. Тут СО, хочешь не хочешь, и засвистит и запоет дурными голосами. :)
     
  14. altsem
    Регистрация:
    08.09.08
    Сообщения:
    1.950
    Благодарности:
    1.215

    altsem

    Живу здесь

    altsem

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.09.08
    Сообщения:
    1.950
    Благодарности:
    1.215
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Не совсем понял вопрос, но сейчас попытаюсь ответить.
    Да. Труба в обвязке, вся обратка 2", ТТК и до ЭК 2". От ЭК до насоса 2". Насос можно пристыковать к коллекторной балке. Балку или брать заводскую в изоляции или делать самостоятельно из круглой трубы. Впрочем это уже подробности.
    Балку можно выполнить 1 1/2"

    В результате, системы дома крутятся под перепадом от одного центрального насоса. Исключение составляет контур тёплых полов. Итого, в общей схеме работают два насоса.
    - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
    Если же есть желание более качественно осуществлять теплоснабжение, тогда стоит подумать о ещё одном смесительном узле для двух контуров, отопление второго этажа + гараж. Один узел на два контура. Тогда появляется один минус, в схеме будут работать три насоса. И ещё один минус - усложнение и удорожание обвязки. Но эти минусы компенсируются тем плюсом, что радиаторные контуры будут получать теплоноситель с той температурой, которая будет соответствовать температуре наружного воздуха. Дело в том, что с максимальной мощностью системы работают только несколько дней в году. А в Вашем случае, температура на коллекторной балке постоянно должна быть 70 гр. Соответственно, бОльшую часть отопительного сезона термостаты на радиаторах будут работать в нештатном режиме, то-есть "взатык". Хотя норма для радиаторного термостата, это работа в средней трети хода штока клапана. Именно в этом случае и гидравлика работает ровно, и шумов лишних не возникает, и терморегулирование в помещении происходит корректно и своевременно.
     
  15. altsem
    Регистрация:
    08.09.08
    Сообщения:
    1.950
    Благодарности:
    1.215

    altsem

    Живу здесь

    altsem

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.09.08
    Сообщения:
    1.950
    Благодарности:
    1.215
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Циркуляционные кольца балансируются между собой балансировочными клапанами статического типа, пардон за тавтологию. Как думаете, что делает перепускной клапан в смесительных модульных узлах заводского изготовления? Ведь кругом гидрострелки с аккумуляторами натыканы со стороны источника. И термостаты с клапами подстроечными, с другой стороны. Зачем он в смесительном узле?
    Понимаю конечно, ч то в Аудиторе трудно найти перепускной клапан. Но всё-ж он существует.
    Обычно по разному считают. На радиаторном вентиле нам надо иметь не более метра. А здесь речь о распределительном узле с неудалёнными потребителями.
    При каком расходе? Это во первых.
    И вот тут вот недавно спрашивали о назначении перепускного клапана... Это во вторых. :)