1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Подскажите по системе отопления ТТ котел + Электрокотел

Тема в разделе "Схемы обвязки котлов", создана пользователем kozorez, 16.07.15.

  1. kozorez
    Регистрация:
    13.12.11
    Сообщения:
    61
    Благодарности:
    9

    kozorez

    Живу здесь

    kozorez

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.12.11
    Сообщения:
    61
    Благодарности:
    9
    Адрес:
    Лесозаводск
    Подскажите по системе отопления ТТ котел + Электрокотел
    Здравствуйте уважаемые форумчане, прошу совета. Необходима система отопления, дом: два этажа-первый 100кв.м. +гараж 60 кв. м., второй-160 к. м., котел будет устанавливаться в подвале. Отопление первого этажа- теплый пол, второго и гаража, радиаторы. Теплопотери дома после утепления, с учетом инфильтрации 36КВт. Примерную схему накидал, ТТ котел 40 КВт. + Резервный Электрокотел, на случай больших морозов, и отсутствия на несколько дней.
    Так как "Специалисты" в нашем городе либо предлагают оборудования на 1000000 руб. а при вопросе почему именно это? отвечают "мы так делали-вроде работает", либо те кто просто научился паять полипропилен.
    решил спроектировать систему сам, прошу помощи советом.
    1) Как правильно увязать 2 котла до гидрострелки? Думаю 2 насоса, + 2 обратных клапана, преимущество, не будет гонять горячую воду через ТТ котел и греть улицу, но не совсем понятна схема управления насосами, хотелось бы автоматику.
    2) Перечитал пол форума, но не нашел как правильно, и недорого, сделать узел подмеса горячей воды в котел, поставить трехходовой клапан? тогда посоветуйте термостат на 65 градусов.
    3) выход у ТТ котла 2", достаточно ли будет трубы Ду30 до гидрострелки? или сужение делать только на насосе? Трубы до гидрострелки будут стальные.
    4) радиаторное отопление гаража можно присоединить к контуру второго этажа, или лучше отдельным контуром?
    5) как организовать автоматику управления бойлером коственного нагрева?
    6) стоит ли покупать коллектора для ТП с расходомерами Caleffi ? я правильно понял, что с ними можно реализовать схему управления температурой в каждом отдельном помещении, при помощи электроприводов и комнатных термостатов?
     

    Вложения:

    • отопление.jpg
    kozorez , 16.07.15
    #1 + Цитировать
  2. Александр182
    Регистрация:
    13.06.11
    Сообщения:
    746
    Благодарности:
    819

    Александр182

    Живу здесь

    Александр182

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.06.11
    Сообщения:
    746
    Благодарности:
    819
    Адрес:
    Новосибирск
    1) Можно так, например (стрелку сами мысленно пририсуйте):
    Эскиз 03.JPG
    или так
    Эскиз.jpg
    2) Можно обойтись без узла подмеса. Приобретите погружной термостат:
    11_2_1.jpg
    Такие есть у Emmeti, Watts и т. д. Смонтируйте его в в гидрострелке (через врезку или сливное отверстие), установите на нем значение 70 градусов, и запитайте через него все насосы во вторичной контурах гидрострелки (потребители).
    3) С насосом хватит и Ду 25 железом
    4) Отдельным все же лучше, а так по месту виднее.
    5) Через такой же погружной термостат, вставив в отведенное для него место в бойлере или в линию рециркуляции.
    6) тут я не помогу)
     
    Александр182 , 16.07.15
    #2 + Цитировать
  3. Сергей192
    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    5.451
    Благодарности:
    3.217

    Сергей192

    Живу здесь

    Сергей192

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    5.451
    Благодарности:
    3.217
    Адрес:
    Изюм
    Зачем ТТ котлу ГР? Куда будете девать невостребованный, но вырабатываемый котлом, излишек тепловой энергии при достижении критической температуры теплоносителя в котле? Кипятить? Советую заменить ГР на ТА. В отличии от "стрелки" ТА будет забирать излишек тепла. Если подобрать необходимый объём можно использовать ТА как источник тепла используя накопленное тело. Имхо, не вижу пользы от ГР в данной схеме- только убытки, т. к. часть выработанного тепла будет пропадать. Зачем ГР электрическому котлу? Имхо, бесполезный расход электроэнергии. Советую сделать СО с ТА. Контур тт котёл- ТА советую сделать гравитационным, стальной трубой, а контур ТА -СО закрытым. ЭК советую подключить после ТА.
     
    Сергей192 , 16.07.15
    #3 + Цитировать
  4. А2572
    Регистрация:
    17.01.14
    Сообщения:
    446
    Благодарности:
    158

    А2572

    Живу здесь

    А2572

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.01.14
    Сообщения:
    446
    Благодарности:
    158
    Адрес:
    Тверь
    Как автоматизировать переключение между ТТ и электро?

    У меня стоит вот такой термостат работает надёжно,ещё никаких отказов не было. Датчик крепится в накладку, в моём случае-в верхней точке ЭК под хомутом.Сам термостат разместил в боксе
     
    Последнее редактирование: 17.07.15
    А2572 , 17.07.15
    #4 + Цитировать
  5. kozorez
    Регистрация:
    13.12.11
    Сообщения:
    61
    Благодарности:
    9

    kozorez

    Живу здесь

    kozorez

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.12.11
    Сообщения:
    61
    Благодарности:
    9
    Адрес:
    Лесозаводск
    Спасибо всем откликнувшимся!

    -По первой схеме получается что после отключения ТТ котла при остывании теплоносителя включится ЭК, но часть обратки ведь пойдет в ТТ котел который будет охлажтаться воздухом вылетающим в трубу. Или я неправильно понял?

    -По поводу термостата, идея хорошая, можно поставить термостат на обратную линию от гидрострелки. Получается что пока не прогреется котел и гидрострелка холодный теплоноситель не попадет в ТТ котёл, но ведь после включения насосов после гидрострелки, холодный теплоноситель пойдет в обратку гидрострелки в котел? а хочется, чтобы обратка котла была не ниже 65град. (котел чугунный) думаю все таки трехходовой клапан, типа вот такого - "Термосмесительный клапан для повышения температуры обратной линии HERZ", только если получится купить на дальнем востоке.

    -По поводу ТА - вещь отличная! но боюсь в мою котельную не войдет. да и цена у фирменных ТА кусается. Без гидрострелки или ТА будут ли все контуры работать хорошо?

    Схему немного переделал :) жду критики. Еще раз ВСЕМ СПАСИБО!
     

    Вложения:

    • отопление.png
    kozorez , 17.07.15
    #5 + Цитировать
  6. Сергей192
    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    5.451
    Благодарности:
    3.217

    Сергей192

    Живу здесь

    Сергей192

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    5.451
    Благодарности:
    3.217
    Адрес:
    Изюм
    @kozorez, а как будете контролировать работу твердотопливного котла работающего под давлением?
     
    Сергей192 , 18.07.15
    #6 + Цитировать
  7. Александр182
    Регистрация:
    13.06.11
    Сообщения:
    746
    Благодарности:
    819

    Александр182

    Живу здесь

    Александр182

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.06.11
    Сообщения:
    746
    Благодарности:
    819
    Адрес:
    Новосибирск
    Горячий теплоноситель в ТТК будет поддерживать вентиляцию в помещении. Если котел установлен в жилой зоне, это может быть и плюсом. Регулировать такую "вентиляцию" можно заслонкой поддувала.
    Когда холодный теплоноситель пойдет в обратку гидрострелки, то, во-первых, не факт, что теплоноситель упадет ниже 65 градусов, потому что по правилам работы гидрострелки поток теплоносителя через первичный контур должен быть больше (или равен) потоку через вторичный, во-вторых, если это падение произойдет, термостат просто отключит все насосы потребителей (не забывайте, он ведь установлен у нас на 70 градусах).
     
    Александр182 , 18.07.15
    #7 + Цитировать
  8. altsem
    Регистрация:
    08.09.08
    Сообщения:
    1.120
    Благодарности:
    567

    altsem

    Живу здесь

    altsem

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.09.08
    Сообщения:
    1.120
    Благодарности:
    567
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    По обвязке котлов возможен такой вариант https://www.forumhouse.ru/threads/65749/
     
    altsem , 19.07.15
    #8 + Цитировать
  9. altsem
    Регистрация:
    08.09.08
    Сообщения:
    1.120
    Благодарности:
    567

    altsem

    Живу здесь

    altsem

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.09.08
    Сообщения:
    1.120
    Благодарности:
    567
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Дело в том что
    Во первых) Неизвестно, какая марка и модель котла. А значит мы не знаем, снабжён котёл регулятором тяги или нет. Судя по мощности, должен быть снабжён. Но это всё предположения.
    Во вторых (вытекает из "во первых") ЕСЛИ котёл снабжён регулятором тяги, ТО установка теплового аккумулятора в данной схеме ничего не даст в плане предохранения котла от закипания. ТТК просто будет выходить на пониженную мощность с запаздыванием. Но не факт, что этого запаздывания хватит для прогорания избытка топлива.
    И более того. При работе в начале закладки топлива, котёл, вместо того чтобы выйти на среднюю предположим мощность, будет работать "на всю катушку", заряжая ТА. То-есть, установкой ТА, мы рискуем просто подменить работу регулятора тяги, неуместно выводя его на полностью открытый режим.

    А вот то, что ГР в этой схеме избыточен, с этим полностью согласен. На самом деле, гидрострелки нужны в схемах раз в 20-30 реже, чем их применяют.
    Да и вообще, для двух источников и трёх потребителей тепла, схема слишком навороченная получилась.
    "Audutor" "подтолкнул" к таким решениям? :)
     
    Последнее редактирование: 20.07.15
    altsem , 20.07.15
    #9 + Цитировать
  10. kozorez
    Регистрация:
    13.12.11
    Сообщения:
    61
    Благодарности:
    9

    kozorez

    Живу здесь

    kozorez

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.12.11
    Сообщения:
    61
    Благодарности:
    9
    Адрес:
    Лесозаводск
     
    kozorez , 21.07.15
    #10 + Цитировать
  11. kozorez
    Регистрация:
    13.12.11
    Сообщения:
    61
    Благодарности:
    9

    kozorez

    Живу здесь

    kozorez

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.12.11
    Сообщения:
    61
    Благодарности:
    9
    Адрес:
    Лесозаводск
    Извиняюсь, Котел твердотопливный чугунный Buderus Logano G221-40, регулятор тяги есть.

    А чем плох ГР? (если изготавливать вместе с коллекторами самостоятельно) ведь по сути это байпас с очень низким гидравлическим сопротивлением.
    по моему мнению, в данном случае:

    - после растопки ТТ котла, включится насос котла, теплоноситель пойдет через гидрострелку по "малому кругу", если убрать гидрострелку, тогда придется использовать трехходовой смесительный клапан.

    - после прогрева теплоносителя термостат на обратке ГР включит насосы потребителей, если расходы насосов в первичном и вторичном контуре совпадут, то ГР никакого влияния на поток оказывать не будет.
    - так как на втором этаже, на радиаторах предусмотрены термостатические клапана. На коллекторе ТП возможно будет узел подмеса, а насос бойлера косвенного нагрева не будет работать постоянно. тогда поток теплоносителя во вторичном контуре будет непостоянен. Следовательно, при использовании ГР, в следствии малого гидравлического сопротивления ГР, будет меньший перепад давлений в коллекторах в зависимости от расхода теплоносителя в различных контурах.

    -после прогорания ТТ котла, отключится насос котла, остынет теплоноситель, включится ЭК, и практически весь теплоноситель пойдет по "большому кругу" (так как, расход в контурах обратно пропорционален гидравлическому сопротивлению). Не будет циркуляции теплоносителя через ТТ котел, меньше расходов на отопление улицы.

    Если где-то неправ, поправьте, т. к. выводы теоретические. Опыта в построениии схем не имею
     
    kozorez , 21.07.15
    #11 + Цитировать
  12. Сергей192
    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    5.451
    Благодарности:
    3.217

    Сергей192

    Живу здесь

    Сергей192

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    5.451
    Благодарности:
    3.217
    Адрес:
    Изюм
    Имхо.
    Это не имеет значения.
     
    Сергей192 , 21.07.15
    #12 + Цитировать
  13. kozorez
    Регистрация:
    13.12.11
    Сообщения:
    61
    Благодарности:
    9

    kozorez

    Живу здесь

    kozorez

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.12.11
    Сообщения:
    61
    Благодарности:
    9
    Адрес:
    Лесозаводск
    Расчет:

    -Загрузка данного котла 26 кг. каменного угля, теплотворная способность 29,3 Мдж/кг. Итого 26*29,3=762МДж.

    Теплоемкость воды 4.2 КДж/кг*К, номинальная температура теплоносителя 90 град., максимальная 100 град. На случай, если потребления тепла нет, а мы заложили полную загрузку угля. Необходимый объём воды ТА = 762000/(4.2*10) = 18000 кг. Или 18 м. куб.
    То есть, для того чтобы ТА спас котел от кипения в самых неблагоприятных условиях, он должен иметь объём 18 кубов. Либо менять условия задачи.
     
    kozorez , 21.07.15
    #13 + Цитировать
  14. Сергей192
    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    5.451
    Благодарности:
    3.217

    Сергей192

    Живу здесь

    Сергей192

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    5.451
    Благодарности:
    3.217
    Адрес:
    Изюм
    Это неправильный расчёт. Как освобожусь поправлю или другие участники поправят.
     
    Сергей192 , 21.07.15
    #14 + Цитировать
  15. kozorez
    Регистрация:
    13.12.11
    Сообщения:
    61
    Благодарности:
    9

    kozorez

    Живу здесь

    kozorez

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.12.11
    Сообщения:
    61
    Благодарности:
    9
    Адрес:
    Лесозаводск
    Хорошо :)
     
    kozorez , 21.07.15
    #15 + Цитировать