1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Фундамент подошва/сваи/ростверк

Тема в разделе "Свайные, столбчатые и другие фундаменты", создана пользователем Andr70, 09.07.15.

  1. Andr70
    Регистрация:
    11.05.11
    Сообщения:
    32
    Благодарности:
    13

    Andr70

    Участник

    Andr70

    Участник

    Регистрация:
    11.05.11
    Сообщения:
    32
    Благодарности:
    13
    Адрес:
    Москва
    Фундамент подошва/сваи/ростверк
    Уважаемые корифеи, помогайте!
    Мозг вскипает. Планирую постройку дома около 180 м2, первый этаж, мансандра, перекрытия монолитный ж/б, стены пенобетон + облицовочный кирпич. Расчетная масса дома порядка 450 тонн. По проекту фундамент заглубленная лента на 1,5 метра с расширенной подошвой (два первых рисунка). Sподошвы - 34 м2. Все было ясно и понятно, но знания рождают проблемы. Точнее не "знания", а их отсутствие и объем информации почерпнутый из недр данного форума. Короче, учитывая, что подвал мне под домом не нужен - решил, а может быть МЗФЛ. Много чего почитал про МЗФЛ (Сажин, Дачник), посчитал фундамент на Мегалите -все вроде бы ничего, но... Нужно для спокойствия души сделать геологию (на глаз грунт глина до трех метров воды нет, а как оно по всем свойствам - х... знает), утепление, а с моими стенами (облицовочный кирпич), довольно специфичное (согласно сайта Мегалит), дренаж. Короче гемора много, надежности мало, а экономический эффект довольно сомнительный (просчитывал варианты - по материалам разница менее 100 тыс.).
    И вот в моем воспаленном мозгу родилась такая схема фундамента. Что-то похожее когда-то попадалось на форуме (но тогда я не особо этим интересовался), но сегодня ничего не нашел. И так:
    по периметру копается траншея на глубину промерзания (1.5 м.) Заливается армированная подошва шириной 0,6 и высотой 0,3 м. Затем, с шагом 1-1,5 метра на подошве заливаются сваи или правильнее назвать их колонны, например 0,3*0,3 м. (конкретные размеры и шаг установки свай/колонн надеюсь определить в ходе обсуждения с вами, уважаемые фурамчане) высотой 1,2 метра, т. е. по уровню грунта. В последующем траншея засыпается непучинистым грунтом (песок, например). В заключении на сваи отливается ростверк высотой 0,45 м. (и такой же шириной). Попытался для наглядности изобразить это на рисунках 3 и 4. По моему мнению данное решение обеспечивает надежность как фундамент по проекту, с одновременным удешевлением (цена по моим расчетам приближается к МЗФЛ).
    Господа, для начала один вопрос: с учетом характеристик дома имеет ли данная идея право на жизнь? И может дадите ссылки на похожие решения. фундамент вариант 1.jpg Р-09 Разрез вариант 1.jpg фундамент вариант 2.jpg Р-09 Разрез.jpg
     
    Andr70 , 09.07.15
    #1 + Цитировать
  2. Andr70
    Регистрация:
    11.05.11
    Сообщения:
    32
    Благодарности:
    13

    Andr70

    Участник

    Andr70

    Участник

    Регистрация:
    11.05.11
    Сообщения:
    32
    Благодарности:
    13
    Адрес:
    Москва
    Радует одно - за полдня никто не назвал меня идиотом с такой схемой фундамента. Господа, итак, скажите есть ли жизнь у данного фундамента или нет?
     
    Andr70 , 10.07.15
    #2 + Цитировать
  3. Mgolovanov
    Регистрация:
    05.04.12
    Сообщения:
    1.042
    Благодарности:
    668

    Mgolovanov

    Живу здесь

    Mgolovanov

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.04.12
    Сообщения:
    1.042
    Благодарности:
    668
    Адрес:
    Хотьково
    Вы знаете, балки перекрытия тоже разные предлагают - и наборные, и ажурные, а все же надежнее и дешевле обыкновенного деревяного бруса ничего нет.

    В вашем случае бетона уйдет, конечно, меньше, но откуда у вас общее удешевление? Это ж три раза делать опалубку и три раза заливать (причем второй раз - множество стоек), да еще арматуру надо поставить так, чтобы была связь подошвы с ростверком через арматуру, а не просто одно лежало или стояло на другом.

    Кроме того, как насчет сопротивления горизонтальному смещению? должны быть какие-то укосины по типу тех, что делают в наборных перекрытиях
    e971c3b7da5c5fe06f11e412631f4e77.jpg
     
    Mgolovanov , 10.07.15
    #3 + Цитировать
  4. Andr70
    Регистрация:
    11.05.11
    Сообщения:
    32
    Благодарности:
    13

    Andr70

    Участник

    Andr70

    Участник

    Регистрация:
    11.05.11
    Сообщения:
    32
    Благодарности:
    13
    Адрес:
    Москва
    Лед тронулся!
    Удешевление чисто по материалам (бетон на стенку по проекту 0,3*1,2*56 (длина периметра)=20 м3, на колонны 0,3*0,3*1,2*56 (количество колонн) = 6 м3. 14 м3 бетона, это худо бедно почти 50 килорублей. Мелочь но приятно. Работы по устройству фундамента планирую выполнить сам с привлечением семьи. По вопросу сопротивлению горизонтальному смещению, а разве засыпка грунта между колоннами данный вопрос не решает? По большому счету в данном варианте будет жесткая связь нижней подошвы, колон и ростверка, а сваи просто в земле стоят без всякого "якоря" и никуда не смещаются. Вообще, уважаемые специалисты вопрос поднятый уважаемым @Mgolovanov, по горизонтальному смещению, на сколько актуален и как его решать?
     
    Andr70 , 10.07.15
    #4 + Цитировать
  5. Andr70
    Регистрация:
    11.05.11
    Сообщения:
    32
    Благодарности:
    13

    Andr70

    Участник

    Andr70

    Участник

    Регистрация:
    11.05.11
    Сообщения:
    32
    Благодарности:
    13
    Адрес:
    Москва
    Какой ажиотаж вызвала моя тема. Все так и набросились с критикой на мое решение сделать не правильный фундамент:)]. Уважаемые гуру фундаментного вопроса. Ау. Помогите!
    Ладно, продолжу разговаривать сам с собой.
    Итак, подошву планирую заливать высотой 30 см, а ширина дифференцированная (внутренняя несущая стена - 80 см остальные 60 см.). Армирование выполнить в один ряд четырьмя стержнями арматуры диаметром 12. Вроде все про подошву. А нет, заливать планирую прям в грунт без опалубки. Теперь про колонны (сваи). Колонны планирую размером: по внутренней несущей стене 40 на 40 см, по остальным стенам 30 на 30 см. Высота 120 см. Опалубку, наверное буду делать, "классическую" из досок, хотя тут читал, что некоторые сваи из земли на 80 см и выше подымают при помощи опалубки из рубероида, при этом еще заливку бетона осуществляют бетононасосом. Так что по опалубке возможны варианты. Предлагаю такое армирование каждой колонны: четыре стержня арматуры диаметра 10 (думаю достаточно, кто-то из специалистов здесь писал, что в свае арматура практически не работает), через каждые 40 см хомуты из 6. Арматура загибается буквой Г, короткий конец (порядка 50 см.) связывается с продольной арматурой подошвы и заливается совместно с подошвой. Как вариант колонн планирую заливать бетоном самостоятельного изготовления (бетономешалка на 120 литров есть, а это одна колонна). Самый сложный для меня вопрос - это шаг размещения колонн. Думаю будет правильно (если в моей идее с фундаментом есть вообще что-нибудь правильное) размещать колонны обязательно по углам здания, а прямые участки делить на ровные части с учетом, что бы расстояние между центрами колонн не было менее 1 и не более 1,5 м. После заливки колонн осуществляю обратную засыпку траншеи песком (интересно нужно ли трамбовать?) и по засыпке заливаю ростверк 45 на 45 см. Армирую четырьмя стержнями арматуры диаметром 10 в два ряда с хомутами.
    Господа, что не так? Чем чревато использование такого фундамента? :faq:
     
    Andr70 , 13.07.15
    #5 + Цитировать
  6. Mgolovanov
    Регистрация:
    05.04.12
    Сообщения:
    1.042
    Благодарности:
    668

    Mgolovanov

    Живу здесь

    Mgolovanov

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.04.12
    Сообщения:
    1.042
    Благодарности:
    668
    Адрес:
    Хотьково
    Разумно про внутреннюю стену - она действительно несет бОльшую нагрузку, чем внешние

    А вообще, видимо, должен прийти человек с калькулятором и трехэтажными формулами и все это как-то обсчитать.
     
    Mgolovanov , 13.07.15
    #6 + Цитировать
  7. Громозека
    Регистрация:
    04.09.11
    Сообщения:
    9.346
    Благодарности:
    3.713

    Громозека

    ПРОЕКТЫ ФУНДАМЕНТОВ УДАЛЕННО

    Громозека

    ПРОЕКТЫ ФУНДАМЕНТОВ УДАЛЕННО

    Регистрация:
    04.09.11
    Сообщения:
    9.346
    Благодарности:
    3.713
    Адрес:
    Новокузнецк
    Чревато экономией бетона. Больше ни чем .
     
    Громозека , 24.07.15
    #7 + Цитировать
  8. Николай Ломасов
    Регистрация:
    15.09.13
    Сообщения:
    83
    Благодарности:
    32

    Николай Ломасов

    Живу здесь

    Николай Ломасов

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.09.13
    Сообщения:
    83
    Благодарности:
    32
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @Громозека, можно ли лить в три этапа: сначала подошву, потом колонны, потом ростверк? Что надо предпринять, чтобы колонны не оторвало от подошвы касательным пучением? Справедливы ли опасения, что без укосин есть риск горизонтального смещения ростверка относительно подошвы?
     
    Николай Ломасов , 24.07.15
    #8 + Цитировать
  9. Громозека
    Регистрация:
    04.09.11
    Сообщения:
    9.346
    Благодарности:
    3.713

    Громозека

    ПРОЕКТЫ ФУНДАМЕНТОВ УДАЛЕННО

    Громозека

    ПРОЕКТЫ ФУНДАМЕНТОВ УДАЛЕННО

    Регистрация:
    04.09.11
    Сообщения:
    9.346
    Благодарности:
    3.713
    Адрес:
    Новокузнецк
    Да
    Сквозное армирование подошва -ростверк с анкеруюшими загибами.
    Нет, колонн слишком много.
     
    Громозека , 24.07.15
    #9 + Цитировать
  10. Andr70
    Регистрация:
    11.05.11
    Сообщения:
    32
    Благодарности:
    13

    Andr70

    Участник

    Andr70

    Участник

    Регистрация:
    11.05.11
    Сообщения:
    32
    Благодарности:
    13
    Адрес:
    Москва
    @Громозека, Спасибо, что обратили внимание на мой фундамент. Мысль имеет право на жизнь. Это хорошо. Как думаете шаг колонн от 1 до 1,5 м. и размер колонн 0,3 на 0,3 м. достаточно?
     
    Andr70 , 24.07.15
    #10 + Цитировать
  11. Andr70
    Регистрация:
    11.05.11
    Сообщения:
    32
    Благодарности:
    13

    Andr70

    Участник

    Andr70

    Участник

    Регистрация:
    11.05.11
    Сообщения:
    32
    Благодарности:
    13
    Адрес:
    Москва
    @Громозека, сорри, в предыдущем посте что-то не так отразилось. Это я спрашиваю про технологию армирования колонн.
    Я правильно, понял. Арматура в колонне должна быть цельная и армирована в подошву (как я писал выше арматура загибается буквой Г и короткий конец закладывается в подошву). Т. е. подошву придется заливать с торчащей на 1.2 - 1.3 метра арматурой для колонн. Неудобно. А нельзя сделать из подошвы выпуски по 40-50 см. (также армированные в подошву), а затем уже к ним прикручивать арматуру колонн?
     
    Andr70 , 24.07.15
    #11 + Цитировать
  12. Громозека
    Регистрация:
    04.09.11
    Сообщения:
    9.346
    Благодарности:
    3.713

    Громозека

    ПРОЕКТЫ ФУНДАМЕНТОВ УДАЛЕННО

    Громозека

    ПРОЕКТЫ ФУНДАМЕНТОВ УДАЛЕННО

    Регистрация:
    04.09.11
    Сообщения:
    9.346
    Благодарности:
    3.713
    Адрес:
    Новокузнецк
    Можно, и это тоже будет сквозное армирование .
     
    Громозека , 25.07.15
    #12 + Цитировать
  13. Сикер
    Регистрация:
    13.07.13
    Сообщения:
    2.377
    Благодарности:
    1.622

    Сикер

    Живу здесь

    Сикер

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.07.13
    Сообщения:
    2.377
    Благодарности:
    1.622
    Адрес:
    Тверь
    Ничто не ново под Солнцем: тут посмотрите- https://www.forumhouse.ru/threads/279144/
    Вы дядьку Громозеку слушайтесь, он плохово не насоветует.
     
    Сикер , 25.07.15
    #13 + Цитировать
  14. Andr70
    Регистрация:
    11.05.11
    Сообщения:
    32
    Благодарности:
    13

    Andr70

    Участник

    Andr70

    Участник

    Регистрация:
    11.05.11
    Сообщения:
    32
    Благодарности:
    13
    Адрес:
    Москва
    @Сикер, спасибо за ссылку. Я и не претендую на открытие Америки. Еще в первом посте писал
     
    Andr70 , 25.07.15
    #14 + Цитировать
  15. Сикер
    Регистрация:
    13.07.13
    Сообщения:
    2.377
    Благодарности:
    1.622

    Сикер

    Живу здесь

    Сикер

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.07.13
    Сообщения:
    2.377
    Благодарности:
    1.622
    Адрес:
    Тверь
    Ктоб ее закрыл.
    Для широких столбов 1200 мм вместо опалубки хороши беушные бочки. С бочкой можно лить в два этапа, а не в три. И все с миксера. Уж очень опалубка столбов в траншее трудоемка.
     
    Последнее редактирование: 25.07.15
    Сикер , 25.07.15
    #15 + Цитировать