1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 4

Ступенчатая лента ниже глубины промерзания столбы, и сложный ростверк на уклоне в 20%

Тема в разделе "Свайные, столбчатые и другие фундаменты", создана пользователем Сикер, 10.10.14.

  1. Сикер
    Регистрация:
    13.07.13
    Сообщения:
    2.378
    Благодарности:
    1.622

    Сикер

    Живу здесь

    Сикер

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.07.13
    Сообщения:
    2.378
    Благодарности:
    1.622
    Адрес:
    Тверь
    Ступенчатая лента ниже глубины промерзания столбы, и сложный ростверк на уклоне в 20%
    На уклоне почти в 20% -2 м на 11м, на ядреной клинской глине строится фундамент под двухэтажный дом из газосиликата с тремя уровнями полов. Ранее, в моей практике такого небыло, да и нигде такое не описано. Если ошибаюсь-киньте ссылку. Проект обсчитывал известный на форуме специалист, с его разрешения и разрешения владельца строительства, конструктив публикуется. Заинтересованным отвечу на вопросы. фундамент клин 9,5х11,5.jpg
    Во время строительства данного фундамента иногда больно наступается на грабли. Постараюсь про них рассказать.
     

    Вложения:

    Последнее редактирование: 10.10.14
    Сикер , 10.10.14
    #1 + Цитировать
  2. Сикер
    Регистрация:
    13.07.13
    Сообщения:
    2.378
    Благодарности:
    1.622

    Сикер

    Живу здесь

    Сикер

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.07.13
    Сообщения:
    2.378
    Благодарности:
    1.622
    Адрес:
    Тверь
    Итак грабли первые.
    Для того чтобы вырыть траншею под фундамент был выбран экскаватор планировщик JCB с ковшом 57 см. Расчет был на то, что получившаяся траншея будет естественным образом размером внизу 60, а наверху сантиметров 80. Лить бетон будем прямо в землю подложив руберойд. Приехал очень опытный мастер, полчаса ходил и примеривался как встать-куда кидать. Тихо матерясь полез в кабину и, естественно начался дождь. SDC17852.JPG Зеленые человечки с красными лапами-это мы...
    Ось по которой копает джисибишка, выставляется на его корпусе, перемещением стрелы. На плоском участке это не вызывает трудностей-прицелился и копай, но на уклоне, с каждым вынутым ковшом, экскаватор на миллиметры, не видимые глазу, смешается в сторону и ось уходит в сторону уклона до 30 см на 3 м. Проконтролировать это смещение можно только уже когда поздно. Зеленые человечки на картинке грустно прикидывают сколько придется лопатами ровнять траншею. Выход- копать надо ковшом поширше, чтобы вставить опалубку и лить уже в нее, а в дальнейшем использовать ее на ростверк, либо пойти на увеличение количества бетона и делать ленту пусть и кривую, но чтобы столбы на нее вставали без дополнительного геморроя.
    Грабли вторые- на склоне глаз замыливается и стенки траншеи кажутся вертикальными, хотя на самом деле- они перпендикулярны плоскости склона. Еще один довод в пользу увеличения ширины траншеи.
    SDC17832.JPG SDC17880.JPG
    "Эркер" выкопать экскаватором ровно невозможно. Опалубка сложная, а функция ленты в этом месте-нести один столб. Грабли три. Необходимо выровнять ленту в этом месте до простого прямоугольника или вообще просто угла, а вернуться к форме эркера уже на ростверке. SDC17880нью.JPG
    Продолжение следует...
     
    Сикер , 10.10.14
    #2 + Цитировать
  3. Сикер
    Регистрация:
    13.07.13
    Сообщения:
    2.378
    Благодарности:
    1.622

    Сикер

    Живу здесь

    Сикер

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.07.13
    Сообщения:
    2.378
    Благодарности:
    1.622
    Адрес:
    Тверь
    Грабли четыре-вынутый грунт. Важно заранее спланировать куда и зачем, ибо потом, на склоне перемещать полсотни кубов нереально, рекомендую планировать площадки и обязательно минимум метр отступить от траншеи.
    SDC17916.JPG
    Здесь грунт слишком близко-2 тачки с бетоном сверзлись в траншею. Слава Богу соратники не сваливались, но у меня печальный опыт на предыдущем обьекте есть.
    Пятые грабли - ступеньки. Если на ровной площадке опытный экскаваторщик может нарыть нечто подобное, то на уклоне эту затею надо оставить сразу-только более-менее близко к нужному скат. Далее-перфоратор с пикой и вручную лопатой. Кстати для того чтобы не таскать грунт наверх, надо где-нито чуть перекопать в сторону и потом заполнять эту технологическую ямку. Трамбовать в траншее ступеньки-весело. Ступеньки, кстати, фиксируются от осыпания досточкой чуть больше чем в размер, которую забивают в стены траншеи кувалдой, доска там и хоронится под лентой.
    Далее, после проверки правильности накопаного стелим рубероид. Хитрость такая- стелим кусками снизу-вверх чтобы нижний перекрывался на 20-30 см. К стенкам рубероид крепим банально саморезами.
    На поверхности вяжется каркас опускается и фиксируется от смещения обрезками арматуры. Под каркас клали обломки красного кирпича- это повод кинуть в меня тапком. Но руберойд, но бюджет. Мотивирующим было также, что по технологическим причинам-ширина 60 см, наша лента обладает, по расчетам, троекратным запасом прочности.
    Заливка такой этажерки-отдельное судоку. Решен он так. Длинные сборные лотки около 20 м и льем из миксера для стоянки которого, отсыпана горизонтальная площадка пол камаза битого кирпича.
    SDC17872111.JPG
    Теперь, собственно решение судоку. Этажерка разбита на три этапа- нижняя лента, колонны, и в два полуэтапа, так скажем ростверк. Там два не связаных уровня. Нижнюю ленту льем из миксера длинные поперечины, в бетономешалке мешаем и льем ступеньки. При грамотной загрузке с правильным соотношением гравий- песок и пластификатором и по цементу 250 кг на куб, что-то вроде М-200 получается. Естественно вибрировали. Длинные поперечины лили так. Сначала дальнюю, затем разомкнув лоток, самую ближнюю. Затем с другого миксера через час две средних.
    SDC17897.JPG SDC17896.JPG SDC17898.JPG
    В самую дальнюю попал самый жидкий бетон, иначе не тек. В ближнюю тоже жидкий из-за опастности побега по ступенькам и заполнения лишнего на дальней ленте. Лили в одну точку-далее разгоняли лопатами. Стояли в траншее на специальных деревянных стульчиках и выпусках под столбы, особым образом сделанным.
    SDC17899.JPG

    Продолжение следует
     
    Сикер , 11.10.14
    #3 + Цитировать
  4. Сикер
    Регистрация:
    13.07.13
    Сообщения:
    2.378
    Благодарности:
    1.622

    Сикер

    Живу здесь

    Сикер

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.07.13
    Сообщения:
    2.378
    Благодарности:
    1.622
    Адрес:
    Тверь
    Чего-то пробило меня на почти сочинение почти учебника.
    это выпуск арматуры под колонну. Верхние две арматурины армкаркаса ленты, не показаны.
    тумбочка.JPG
    это скамеечка чтобы стоять внутри траншеи. Две палочки сбитые поверху третьей-ножка и верхняя в распор. После заливки ножка разбивается и остается в земле с лентой
    скамейка.JPG
    На 9,5 м делали четыре скамеечки, спускались на них пофрагменту алюминиевой лестницы.
    Перед заливкой хорошо бы лишний раз стрельнуть по нитке выпуски под столбы... Ибо-ОЙ.
    Для получения бетона нужной консистенции у миксермена есть с собой 500 л воды, которой он потом моет миксер. Из моечного шланга (лупит метров на 20) надо хорошо смочить лотки, чтобы лучше текло и разводить бетон по чуть-чуть, литров по 50 за раз. Вся банда с лопатами становится вдоль лотка и продвигает первую порцию бетона. Корректируется количество воды и далее бетоний идет сам. Все разбегаютя по траншее и разгоняют бетон по краям. На конце лотка струя несильно лупит в стену траншеи, туда надо ставить лист чего не жалко. В нашем случае зеленый заборный профлист. Чтоб не свалился крепим к беушному поддону на саморезах. Ленты от ступенек надо запереть распорками, чтоб бетон весь не ушел, затем, когда встанет, обязательно их удалить. Вибрировать надо без фанатизма. Минуту на кв м. Вблизи всяких могущих сорваться распорок - с осторожностью. Да поможет Вам Святой Арматурий- защитник бетонщиков.
     
    Сикер , 12.10.14
    #4 + Цитировать
  5. Громозека
    Регистрация:
    04.09.11
    Сообщения:
    9.348
    Благодарности:
    3.714

    Громозека

    ПРОЕКТЫ ФУНДАМЕНТОВ УДАЛЕННО

    Громозека

    ПРОЕКТЫ ФУНДАМЕНТОВ УДАЛЕННО

    Регистрация:
    04.09.11
    Сообщения:
    9.348
    Благодарности:
    3.714
    Адрес:
    Новокузнецк
    Да пребудет с вами бетононасос ! Аминь ! :)]
     
    Громозека , 13.10.14
    #5 + Цитировать
  6. Сикер
    Регистрация:
    13.07.13
    Сообщения:
    2.378
    Благодарности:
    1.622

    Сикер

    Живу здесь

    Сикер

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.07.13
    Сообщения:
    2.378
    Благодарности:
    1.622
    Адрес:
    Тверь
    Только когда без него никак не обойтись. Дорого.
    SDC17926.JPG SDC17923.JPG SDC17924.JPG
    Льем столбики. Опалубка дохлая, вяжем дополнительно проволокой. Потом из нее сделаем опалубку ростверка...
     
    Последнее редактирование: 14.10.14
    Сикер , 14.10.14
    #6 + Цитировать
  7. Сикер
    Регистрация:
    13.07.13
    Сообщения:
    2.378
    Благодарности:
    1.622

    Сикер

    Живу здесь

    Сикер

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.07.13
    Сообщения:
    2.378
    Благодарности:
    1.622
    Адрес:
    Тверь
    Вот такие получились столбы
    SDC17925.JPG SDC17924.JPG
    Обмазка битумом. Битум немного разводится соляркой и подогревается, столб слегка высушивается- дождь. Главное не перегреть. Мокрый бетон-серый, когда поверхность выпаривается- седеет. Тут-же переносим нагрев на другой участок. Теплый битум наносится малярным валиком, затем разогревается и втирается обычной жесткой половой щеткой на ручке.
    SDC17930.JPG SDC17932.JPG
    Вот что получается
    SDC17937.JPG SDC17938.JPG SDC17934.JPG SDC17935.JPG
     
    Сикер , 16.10.14
    #7 + Цитировать
  8. LeBuTo
    Регистрация:
    18.06.13
    Сообщения:
    3.112
    Благодарности:
    563

    LeBuTo

    Малоэтажка и всё что с ней связано

    LeBuTo

    Заблокирован

    Малоэтажка и всё что с ней связано

    Регистрация:
    18.06.13
    Сообщения:
    3.112
    Благодарности:
    563
    Адрес:
    Россия, Челябинская область, Челябинск
    Здравствуйте Сикер.
    Эволюционируете во всю.
    Лента для надёжности, столбы для удешевления. Говорят Два в одном. А грабли присутствуют везде.
    Пионерам всегда быть тяжело. Продолжайте зелёные человечки. Очень интересно как Вы с трудностями боретесь.
    Для расширения кругозора несколько вопросов от любителя...столбчатых фундаментов:
    1. Для ленточных фундаментов везде в проектах пишут "НЕ ДОПУСКАТЬ ЗАМАЧИВАНИЯ". У Вас проектировщик с форума такую оговорку разве не написал в проекте? Или Вы принебрегли указаниями? Так как работа трудоёмкая, то насытили Вы траншеи водой неслабо. А у столбчатого фундамента нагрузки локальные.
    2. Регулировать подвижность бетонной смеси количеством воды с миксера неважно сказывается на прочности готового бетона. Вы заказывали 400 марку бетона чтобы получить на выходе с лотка 200?
    3. Работы по приёмке бетона в траншеях в режиме цейтнота чреваты попаданием осыпавшейся земли в бетон при заливке. Не так повернулся, задел лопатой при разгоне бетона, вибратором зацепил. Я на этой случай одного ответственного гастера назначаю с тяпкой. Он вылавливает комья земли. У Вас как этот вопрос решался?
    4. Что будете делать с вырытым грунтом?
    Я на ленты никак не перейду ввиду высокой стоимости сего.
    У Вас какой планируется бюджет нулевого цикла?
     
    LeBuTo , 17.10.14
    #8 + Цитировать
  9. Сикер
    Регистрация:
    13.07.13
    Сообщения:
    2.378
    Благодарности:
    1.622

    Сикер

    Живу здесь

    Сикер

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.07.13
    Сообщения:
    2.378
    Благодарности:
    1.622
    Адрес:
    Тверь
    В самом нижнем углу траншеи устроили дренажное болото и накрыли дно траншеи руберойдом с нахлестом в сторону уклона. Думали будем откачивать, но ушло само, видимо сработал пласт песка находящийся как раз в этом углу и весь дождик благополучно ушел в речку Сестру и далее в Волгу.
    SDC17885.JPG
    Ценность вопроса профессионала неизмерима. Условия заливки диктовали. Поставить бетононасос можно было только в сорока метрах, либо в 35-ти но мордой к котловану и не на горизонтальной поверхности.
    для наглядности.JPG
    SDC17912.JPG
    Справа, не попал в кадр, забор.
    3. Тяпок небыло, пришлось совковыми лопатами
    4. С грунтом решили так
    SDC17950.JPG SDC17939.JPG SDC17942.JPG SDC17943.JPG SDC17944.JPG
    А что не закопалось- будут террассы.
    Вот так. Копали копали и все обратно закопали. Куда дели 21 куб бетона?
    Да, ростверка в этом году не будет. Зима в колхоз "Светлый путь" пришла пораньше... Кушай-кушай Хрюша, скоро Новый Год.
    По поводу бюджета, нескромный вы наш, дороже чем МЗФЛ, дешевле чем сплошная лента, гдето около ТИСЭ. Три рубля не деньги-значит "по-любви".
    Я зачем это пишу...
    Мне мысли разные приходят в больную голову. Как чего сделать побыстрее, значит подешевле. Вот такой вопрос. Я в следующем посте, посту?
     
    Сикер , 18.10.14
    #9 + Цитировать
  10. Сикер
    Регистрация:
    13.07.13
    Сообщения:
    2.378
    Благодарности:
    1.622

    Сикер

    Живу здесь

    Сикер

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.07.13
    Сообщения:
    2.378
    Благодарности:
    1.622
    Адрес:
    Тверь
    Вот такой вопрос. А что если ступенчатую ленту делать не ступенчатой сверху?
    неступенчатая лента.JPG
    Что это даёт. Бетон экономим, работы меньше, бетоний льем жесткий, не разводим. Льем в верхнюю ленту и гоним вниз. Армкаркас-сверху сетка и стержни, снизу стержни. А?
     
    Сикер , 18.10.14
    #10 + Цитировать
  11. Громозека
    Регистрация:
    04.09.11
    Сообщения:
    9.348
    Благодарности:
    3.714

    Громозека

    ПРОЕКТЫ ФУНДАМЕНТОВ УДАЛЕННО

    Громозека

    ПРОЕКТЫ ФУНДАМЕНТОВ УДАЛЕННО

    Регистрация:
    04.09.11
    Сообщения:
    9.348
    Благодарности:
    3.714
    Адрес:
    Новокузнецк
    В таком случае нижняя лента перестает работать как единая балка лежащая на упругом основании а начинает работать как цепочка коротких лент, при том что нагружаться они будут не симметрично .
     
    Громозека , 19.10.14
    #11 + Цитировать
  12. Сикер
    Регистрация:
    13.07.13
    Сообщения:
    2.378
    Благодарности:
    1.622

    Сикер

    Живу здесь

    Сикер

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.07.13
    Сообщения:
    2.378
    Благодарности:
    1.622
    Адрес:
    Тверь
    На всякий случай еще раз
    пила.JPG
    тонкое место работает на растяжение, нет? Там кол-во бетона не важно-главное арматура...
     
    Последнее редактирование: 19.10.14
    Сикер , 19.10.14
    #12 + Цитировать
  13. LeBuTo
    Регистрация:
    18.06.13
    Сообщения:
    3.112
    Благодарности:
    563

    LeBuTo

    Малоэтажка и всё что с ней связано

    LeBuTo

    Заблокирован

    Малоэтажка и всё что с ней связано

    Регистрация:
    18.06.13
    Сообщения:
    3.112
    Благодарности:
    563
    Адрес:
    Россия, Челябинская область, Челябинск
    Это ведь не решило проблему замачивания. Просто много грунтов при замачивании проявляют просадочные свойства. Иной раз даже наоборот перед устройством лент полезно дополнительно "осадить" грунты замачиванием, потом нагружать. Именно перед устройством лент, а не после.

    Так какую марку заказывали, чтобы потом её водой разбавлять?

    Вы получили систему парралельных вертикальных элементов. Чем будет обеспечена устойчивость такой конструкции. Чтобы не стать участником чемпионата Азии по домино?
    Обычная свая плотным грунтом обжата. А у Вас столбы в податливой рыхлой обратной засыпке.
    Потом эта рыхлая засыпка хорошо впитает влагу и при замораживании начнёт проявлять характер, явно пучинистый. Это тоже проектное решение?
     
    LeBuTo , 19.10.14
    #13 + Цитировать
  14. LeBuTo
    Регистрация:
    18.06.13
    Сообщения:
    3.112
    Благодарности:
    563

    LeBuTo

    Малоэтажка и всё что с ней связано

    LeBuTo

    Заблокирован

    Малоэтажка и всё что с ней связано

    Регистрация:
    18.06.13
    Сообщения:
    3.112
    Благодарности:
    563
    Адрес:
    Россия, Челябинская область, Челябинск
    Чтобы так рассуждать надо было все типы фундаментов попробовать. Или Вы по наслышке?
    По Вашим выкладкам Тисэ дороже мзфл. Как же так вышло? Обычно наоборот.
    Да и к Тисэ Вам надобно прибавить земляных работ кучу и ленту в основание. Так что подбираетесь к цене на плиту. Выше некуда.
    Вы на себя наговариваете. Хотя вроде не Спикер, а Сикер. У Вас целая зима на раздумья.
    Хотя соврал. Пол зимы. Остальные пол зимы на починку Волги уйдут. Надо же всё предвидеть. Шутка. Не обижайтесь. Тоже чиниться буду зимой.
    Преимущества ленты в жёсткости на изгиб шикарные. А Вы вынули из ленты диафрагмы жёсткости, оставив столбы. Знал одного товарища, который в угоду экономии убрал из фермы раскосы, оставив, как Вы, одни вертикальные стойки. Всё было отлично до первого нагружения снегом. Согнулась конструкция напрочь. Ваша лента и так не работала. Вы её дополнительно ещё члените.
    Так Вы вернулись снова к своим отдельно-стоящим столбам. А почто сразу их не реализовали? Пятка 1*1 метр при 2 кг/см2 грунта несёт 20 тонн. С запасом 15 тонн. Ленте что здесь делать было?
     
    LeBuTo , 19.10.14
    #14 + Цитировать
  15. Громозека
    Регистрация:
    04.09.11
    Сообщения:
    9.348
    Благодарности:
    3.714

    Громозека

    ПРОЕКТЫ ФУНДАМЕНТОВ УДАЛЕННО

    Громозека

    ПРОЕКТЫ ФУНДАМЕНТОВ УДАЛЕННО

    Регистрация:
    04.09.11
    Сообщения:
    9.348
    Благодарности:
    3.714
    Адрес:
    Новокузнецк
    Соглашусь с последним оратором. Если оставить тонкую мембрану то она будет работать на излом, а при такой толщине точнее НЕ будет работать .
     
    Громозека , 19.10.14
    #15 + Цитировать