1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Последовательность оборудования в кессоне

Тема в разделе "Водоснабжение", создана пользователем DiminatorDK, 09.07.15.

  1. DiminatorDK
    Регистрация:
    08.01.14
    Сообщения:
    422
    Благодарности:
    45

    DiminatorDK

    Живу здесь

    DiminatorDK

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.01.14
    Сообщения:
    422
    Благодарности:
    45
    Адрес:
    Звенигород
    Последовательность оборудования в кессоне
    Подскажите, никак не могу понять последовательность установки оборудования после насоса. У меня кессон в нем насос, реле давления брио-5, магистральный фильтр и гидробак. Правильно ли последовательность: насос, реле давления, фильтр и гидробак? Однако глянул у соседей, у них насос, гидробак, фитр а реле вообще в доме.
    Как в классике должно быть?
     
    DiminatorDK , 09.07.15
    #1 + Цитировать
  2. lexanik85
    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    1.029
    Благодарности:
    1.371

    lexanik85

    Вечный студент

    lexanik85

    Вечный студент

    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    1.029
    Благодарности:
    1.371
    Адрес:
    Екатеринбург
    Учите матчасть! Во-первых, брио-5 - это не реле давления, а блок автоматики, к которому дополнительно желательно ставить как раз таки реле давления. Блок автоматики, если мне не изменяет память, производитель рекомендует ставить до ГА. Что касается магистрального фильтра, то его обычно ставят перед потребителями, т. е. уже после ГА. Однако перед ГА желательно поставить фильтр грубой очистки (грязевик), чтобы уберечь мембрану от крупных частиц песка. Таким образом получаем следующую схему: насос - фильтр грубой очистки - блок автоматики брио-5 - ГА, на который накручивается пятивыводной штуцер с реле давления РМ-5 и манометром - магистральный фильтр - ввод в дом!
    Лично мне не понятен смысл ставить реле дома, если есть кессон. Для простоты регулировки? Так его надо всего один раз отрегулировать и забыть.
     
    lexanik85 , 09.07.15
    #2 + Цитировать
  3. DiminatorDK
    Регистрация:
    08.01.14
    Сообщения:
    422
    Благодарности:
    45

    DiminatorDK

    Живу здесь

    DiminatorDK

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.01.14
    Сообщения:
    422
    Благодарности:
    45
    Адрес:
    Звенигород
    Брио-5
    Технические характеристики:

    • Максимальная температура воды: 55°С
    • Максимальный ток: 12 А
    • Максимальная мощность: 1,1 кВт
    • Максимальное давление: 10 бар
    • Напряжение питания: 220-250 В
    • Регулируемый диапазон давления: 1 — 3,5 бар
    • Класс электрической защиты: IP 65
    А что за пункт про давление? Мне немного не понятно зачем реле давления? Т. е. какую функцию оно будет нести? Второй вопрос, зачем нужен доп фильтр если есть магистральный? Он прекрасно справляется с песком. И фильтр побольше. Почему не сделать связку: насос, фильтр, брио-5, тройник ГА и ввод в дом?
     
    Последнее редактирование: 09.07.15
    DiminatorDK , 09.07.15
    #3 + Цитировать
  4. lexanik85
    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    1.029
    Благодарности:
    1.371

    lexanik85

    Вечный студент

    lexanik85

    Вечный студент

    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    1.029
    Благодарности:
    1.371
    Адрес:
    Екатеринбург
    На форуме есть отдельная тема, посвященная контроллеру брио и его применению, можете ознакомиться, если будет желание и время (на 40 страницах): https://www.forumhouse.ru/threads/91440/
    Блок автоматики Брио не предусматривает регулировку давления выключения насоса, так как работает по принципу протока: есть проток (открыт кран) - насос включен, нет протока (краны закрыты) - насос выключен. Регулируемый диапазон давления от 1 до 3,5 бар это нижний порог давления включения насоса. В этом и заключается одно из немногих отличий контроллера Брио от реле давления. РД позволяет регулировать как верхнее, так и нижнее значения давления для выключения и включения насоса соответственно. Брио регулирует лишь давление включения насоса.
    Чтобы была возможность регулировать давление выключения насоса. В противном случае насос будет качать воду в ГА до тех пор пока есть проток, что делает систему уязвимой для различного рода утечек.
    Чтобы на начальном этапе отсортировать крупные включения (типа крупного песка и мелких камушков) в воде. Он не обязателен, но, как мне кажется, желателен. Зачем через резиновую мембрану ГА гонять воду с песком? Дополнительный износ и все такое. Плюс дополнительная нагрузка на магистральный фильтр. Лично у меня сначала стоит "фильтр грязевик", а потом уже все остальное.
    Можно сделать и так, дело каждого человека. Принципиальных ошибок тут нет и система будет работать. Но, уверяю Вас, пройдет время и Вам захочется все переделать.
    Изначально (год назад) я собрал схему практически один в один с Вашей (только фильтр стоял после ГА перед потребителями и все располагалось не в кессоне, а дома под раковиной). И вот, спустя год, я полностью все переделываю. Из-за отсутствия реле давления, контроллер брио накачивал ГА не до желательных 3,5 бар, а до 5-6 бар (пока был проток), из-за чего менее чем через год из строя вышла мембрана ГА (порвалась). Теперь с заменой ГА, одновременно буду ставить РД. Плюс все убирать в кессон, так как от ГА огромные лужи конденсата под раковиной.
     
    lexanik85 , 09.07.15
    #4 + Цитировать
  5. DiminatorDK
    Регистрация:
    08.01.14
    Сообщения:
    422
    Благодарности:
    45

    DiminatorDK

    Живу здесь

    DiminatorDK

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.01.14
    Сообщения:
    422
    Благодарности:
    45
    Адрес:
    Звенигород
    Спасибо за советы. И как их в этом случае подключать? Насос, фильтр, брио, тройник, реле давления, ГА? И брио подключать через реле давления? Т. е. в этом случае зачем вообще нужен брио?
     
    DiminatorDK , 09.07.15
    #5 + Цитировать
  6. Protasevich
    Регистрация:
    08.07.08
    Сообщения:
    8.570
    Благодарности:
    9.192

    Protasevich

    консультирую помаленьку

    Protasevich

    консультирую помаленьку

    Регистрация:
    08.07.08
    Сообщения:
    8.570
    Благодарности:
    9.192
    Адрес:
    Орел
    Если не требуется защита от сухого хода (причем "правильная" - по протоку), то и блок автоматики не нужен.
    По гидравлике/воде: насос - Брио - ГА+РД+манометр - отводы на полив - труба в дом - фильтры - потребители.
    По электрике: розетка (или автомат с УЗО) 220В - реле давления - БРИО - насос.
     
    Protasevich , 09.07.15
    #6 + Цитировать
  7. DiminatorDK
    Регистрация:
    08.01.14
    Сообщения:
    422
    Благодарности:
    45

    DiminatorDK

    Живу здесь

    DiminatorDK

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.01.14
    Сообщения:
    422
    Благодарности:
    45
    Адрес:
    Звенигород
    Поставил следующим образом, насос, магистральный фильтр, брио-5, реле давления (отдали друзья итальянское, инструкция на итальянском), тройник ГА и потребители.
    Подскажите, надо регулировать реле давления? Внутри две пружины, большая и маленькая.
    Второй вопрос, подключение электрическое, правильно ли я думаю: питание в брио-5, далее от него на реле давления, и далее насос?
     
    DiminatorDK , 12.07.15
    #7 + Цитировать
  8. Андрей 203
    Регистрация:
    24.03.09
    Сообщения:
    36.083
    Благодарности:
    25.445

    Андрей 203

    Администратор

    Андрей 203

    Администратор

    Регистрация:
    24.03.09
    Сообщения:
    36.083
    Благодарности:
    25.445
    Адрес:
    Уфа
    Регулировка РД. Давление включения РД должно быть больше величины включения Брио.
    Ответ постом выше.
     
    Андрей 203 , 12.07.15
    #8 + Цитировать
  9. Protasevich
    Регистрация:
    08.07.08
    Сообщения:
    8.570
    Благодарности:
    9.192

    Protasevich

    консультирую помаленьку

    Protasevich

    консультирую помаленьку

    Регистрация:
    08.07.08
    Сообщения:
    8.570
    Благодарности:
    9.192
    Адрес:
    Орел
    Забьется фильтр - лишитесь насоса.
     
    Protasevich , 12.07.15
    #9 + Цитировать
  10. DiminatorDK
    Регистрация:
    08.01.14
    Сообщения:
    422
    Благодарности:
    45

    DiminatorDK

    Живу здесь

    DiminatorDK

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.01.14
    Сообщения:
    422
    Благодарности:
    45
    Адрес:
    Звенигород
    Это почему? Забился фильтр, холостой ход брио-5, отключение насоса. Иначе сдохнет брио или один из обратных клапанов в нем. Непонятно что хуже.
     
    DiminatorDK , 13.07.15
    #10 + Цитировать
  11. Protasevich
    Регистрация:
    08.07.08
    Сообщения:
    8.570
    Благодарности:
    9.192

    Protasevich

    консультирую помаленьку

    Protasevich

    консультирую помаленьку

    Регистрация:
    08.07.08
    Сообщения:
    8.570
    Благодарности:
    9.192
    Адрес:
    Орел
    Ваше право.
    Я могу, конечно, позанудствовать насчет изменяемого сопротивления фильтра (и его учете при расчете насоса) и сдвига рабочей точки насоса по мере засорения фильтра, а также насчет самой работы фильтра (скорость протекания воды, и соот-но качество фильтрации при установке до- и после автоматики/ГА разные), но пожалуй воздержусь - только пару недель назад все это обсуждали и по новой повторять лень.
     
    Protasevich , 13.07.15
    #11 + Цитировать
  12. DiminatorDK
    Регистрация:
    08.01.14
    Сообщения:
    422
    Благодарности:
    45

    DiminatorDK

    Живу здесь

    DiminatorDK

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.01.14
    Сообщения:
    422
    Благодарности:
    45
    Адрес:
    Звенигород
    Буду благодарен если покажите где почитать обсуждение.
    Второй момент, я сходил в компанию которая занимается водоснабжением, не могу сказать что они гуру, но где-то на стажеровке в германии раздобыли схему где как раз первым идет фильтр, потом автоматика, а реле давления вообще на ГА установлен. Дело в том что если ставить глязевик, шанс что он загадится и его пропускная способность упадет гораздо выше чем у магистрального фильтра. Второй момент, магистральный фильтр как раз служит предохранителелем всего последующего оборудования от грязи. Этим и обусловлена установка фильтра после насоса до оборудования.
    По поводу подключения автоматики после реле давления, если подключать брио-5 после реле давления, то при срабатывании реле, брио отключается, когда реле включается, брио как бы холодно стартует, т. е. включает насос на 15 сек, а потом уже стартует в работу. Далее, если у открыты несколько потребителей, то система включится только после падения давления до минимального уровня и не факт что система успеет запустится до получения скачка давления. Т. е. подключение реле давления а потом брио, схема не корректна. Правильно использовать брио, и далее реле давления.
     
    DiminatorDK , 13.07.15
    #12 + Цитировать
  13. lexanik85
    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    1.029
    Благодарности:
    1.371

    lexanik85

    Вечный студент

    lexanik85

    Вечный студент

    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    1.029
    Благодарности:
    1.371
    Адрес:
    Екатеринбург
    Единственно верное решение подключения электрики написал Ув. @Protasevich
    Если схему перевернуть и к насосу подключить РД, а уже затем Брио, то после отключения насоса РД при достижении максимально установленного давления Брио будет выдавать ошибку сухого хода (вода-то поступать перестанет - насос выключен). Можете проверить экспериментальным путем.
     
    Последнее редактирование: 13.07.15
    lexanik85 , 13.07.15
    #13 + Цитировать
  14. DiminatorDK
    Регистрация:
    08.01.14
    Сообщения:
    422
    Благодарности:
    45

    DiminatorDK

    Живу здесь

    DiminatorDK

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.01.14
    Сообщения:
    422
    Благодарности:
    45
    Адрес:
    Звенигород
    Понял, спасибо! Сделаю как вы рекомендуете.
     
    DiminatorDK , 13.07.15
    #14 + Цитировать
  15. Protasevich
    Регистрация:
    08.07.08
    Сообщения:
    8.570
    Благодарности:
    9.192

    Protasevich

    консультирую помаленьку

    Protasevich

    консультирую помаленьку

    Регистрация:
    08.07.08
    Сообщения:
    8.570
    Благодарности:
    9.192
    Адрес:
    Орел
    @DiminatorDK,
    Фильтр имеет сопротивление протоку. По мере засорения оно только увеличивается. При подборе насоса Вы учитываете потери. Как Вы заложили в расчет изменяемое сопротивление фильтра?
    Далее - чем ниже скорость воды через фильтр, тем лучше фильтрация. Когда фильтр стоит на выходе, у Вас большую часть времени расход через него небольшой, т. е. обычный режим работы системы, как пример - 1-2 одновременно открытых крана, и очень редко - пиковый режим, т. е. когда Вы используете насос на максимум (на который и рассчитывали его). Так вот при установке фильтра между насосом и автоматикой фильтр постоянно используется в пиковом режиме - ГА же должен максимально быстро заполняться водой.
    Ну и самое главное - перекачиваемая вода должна отвечать определенным требованиям по механическим примесям. Если эти требования соблюдены, то автоматике такая вода повредить не может, и соот-но в фильтре перед автоматикой просто нет нужды. Если вода не соответствует требованиям, то применяются немного другие схемы водоснабжения.
    Так же помимо ОК в автоматике, который имеет право быть и негерметичным (на работу зазор из пары песчинок не влияет), есть обратный клапан на насосе и сам насос. Когда подклинивает ОК насоса - последствия на порядок хуже чем от неисправности ОК автоматики. То же самое и с рабочими колесами. Следуя логике (защитить "чувствительную" автоматику) нужно с еще большим усердием защитить насос и его ОК. Соот-но фильтр вообще требуется монтировать на всасе насоса. :)]
    Теперь касательно электрики. БА при установке РД используется только как защита от сухого хода. Причем защита "правильная" - по протоку. При этом на его "задержки и прочая" чихать с высокой колокольни. Его задача - во время работы насоса при появлении сухого хода (а это и воздух, и обрыв/замораживание трубопровода) отключить насос. С этим он при таком включении (когда РД полностью его отключает от сети) вполне себе справляется.
    И еще один маленький моментик - все потребители подключаются только после блока автоматики (особенности наличия датчика протока). При этом на тот же полив у Вас будет идти "отфильтрованная" вода. Помимо того что это как-бы не совсем уместно;), так еще и ресурс фильтра резко снижается.
    П. С. Вам никто ничего не навязывает и не запрещает набить собственных шишек. Хотите - пробуйте по-своему. Единственная просьба - выложите свой опыт, думаю многим это пригодится.
     
    Protasevich , 13.07.15
    #15 + Цитировать