1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

К чему ведёт отсутствие прямых расчетов за ресурсы

Тема в разделе "Ведение садоводства в индивидуальном порядке", создана пользователем Афина, 06.07.15.

  1. Mikl6566
    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    9.717
    Благодарности:
    14.758

    Mikl6566

    Развесил уши...по желанию...

    Mikl6566

    Заблокирован

    Развесил уши...по желанию...

    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    9.717
    Благодарности:
    14.758
    Адрес:
    Москва. Дача в Ступинском р-не
    Почитайте ПП-354 (раздел по порядку ограничения) и поймёте, что суд не нужен.
    Судиться придётся в 2-х вариантах
    - Доказывая, что вы за всё платили, а сбыт вас отключил
    - Сбыт подаст на возврат долга за потребление.
     
  2. Motormann
    Регистрация:
    12.10.10
    Сообщения:
    9.893
    Благодарности:
    12.579

    Motormann

    Тёмен и малограмотен

    Motormann

    Тёмен и малограмотен

    Регистрация:
    12.10.10
    Сообщения:
    9.893
    Благодарности:
    12.579
    Адрес:
    Нерезиновск
    У меня сдается впечатление, что вы лукавите.
    Основной долг в СНТ это за свет. Хронический. И рассказывая, про то что самое важное водопровод... При долге за свет у СНТ.
    Так почём удовольствие обошлось-то? Вы уж расскажите сколько стоил монтаж одного узла учёта с установкой.
    Видите как интересно, смысл ваших слов, что председатель правления не несет отвественности, хотя является таким представителем который может действовать от имени СНТ без доверенности. А типа за всё ОС отвечает, ну вот убогие они, решили скроить по 2тысячи и вместо Меркурий 203LBO установить Меркурий 200.02.
    Вот ведь приняли идиотское решение, ОС, а теперь мучаются.
    Ну а председатель правления вот и исполняет их идиотскую волю. Почтальон.
    Конечно сами будете решать. Только вот вопрос, а решение ОС есть? Из ваших-то слов этого не усматривается. Ни разу.
    А без решения ОС никаких действий с "общим счётчиком".
    Вы же помните, что в СНТ
    Я по своей темноте и малограмотности децл ошибся.
    https://www.incotexcom.ru/m203_2t.htm
    Меркурий 203.2Т RLBO
     
    Последнее редактирование модератором: 14.07.15
  3. Афина
    Регистрация:
    24.10.07
    Сообщения:
    7.244
    Благодарности:
    7.907

    Афина

    Шла мимо... по желанию...

    Афина

    Шла мимо... по желанию...

    Регистрация:
    24.10.07
    Сообщения:
    7.244
    Благодарности:
    7.907
    Адрес:
    Москва
    Отключать будут выборочно - только отдельных неплательщиков.
     
  4. drezna
    Регистрация:
    16.11.09
    Сообщения:
    246
    Благодарности:
    85

    drezna

    Живу здесь

    drezna

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.11.09
    Сообщения:
    246
    Благодарности:
    85
    Адрес:
    Москва
    Конечно, хозяин-барин! Но!
    У вас два транса, переведите все общее на один (освещение, водопровод, сторожку и тд), на втором останутся ПД. В связи с этим потери "общие" от инфраструктуры, так сказать, со всеми "вытекающими"
    А с передачей сетей надо спешить, а то введут кадастрирование и еще всякое, будут дополнительные расходы.
     
  5. S@dovod
    Регистрация:
    22.10.09
    Сообщения:
    4.715
    Благодарности:
    7.256

    S@dovod

    Житель деревни

    S@dovod

    Житель деревни

    Регистрация:
    22.10.09
    Сообщения:
    4.715
    Благодарности:
    7.256
    Адрес:
    Москва
    ИМХО, вы упорно вводите народонаселение форума в заблуждение, ибо тут же пишете:
    Из последней фразы следует, что реальным договором, по которому осуществляется в вашем СНТ конечный расчёт за потреблённую электроэнергию, является вовсе не индивидуальный договор, а доля в "общем". А тот, что вы называете "ПД" - это обман населения. ИМХО, с единственной целью: дискредитировать само понятие индивидуального договора. Подчёркиваю: ИМХО. Это как если бы вы в магазине заплатили за взятый товар на кассе, а потом вас отправили бы в другую кассу, где будет произведён "окончательный" расчёт. И догадайтесь, в чью пользу будет разница.
    ПД - это когда он является единственным, как того требуют НПА. В п. 28 "Основных положений..." (ПП442) написано:
    А у вас этих договоров - два. Либо иное: ваши ЭПУ, в отношении которых вы заключили "так называемые ПД", не являются самостоятельными объектами, а являются частью "общего", на который вам и выписывают счёт-фактуру. Гражданам никаких счетов-фактур не полагается. Следовательно, ваши ПД являются притворными сделками и в соответствии с частью 2 ст. 170 ГК РФ ничтожны:
    Так что предлагаю вам прямо с завтрашнего дня перестать исполнять обязательства (платить, если проще) по ничтожным договорам во избежание проблем, которые из этого следуют.
    Возможно и иное: ничтожным является именно тот договор, по которому вам "выписывают счёт-фактуру". Чтобы наконец-то решить, который из двух лишний, надо сделать самую малость: разобраться, где чьё имущество. Сначала разобраться, а потом уж бежать суд проигрывать. У вас ведь, насколько я помню (поправьте, если ошибся) юрлицу ничего не принадлежит, председатель действует исключительно по воле пославшей мя жены ОС, а всё связанное с электричеством является собственностью граждан? Ну так в таком случае у вас изначально коммунальная квартира с общим имуществом и никакие ПД в принципе невозможны. А те, что якобы есть - они ничтожны.
    Нельзя усидеть на двух стульях сразу. Состоит колхоз из простых граждан или же из т. н. "индивидуалов" - всё равно это объединение, то есть колхоз (коллективное хозяйство с коллективным же имуществом). Сами себя обдурили, а теперь пытаетесь других убедить, что ПД - это не решение проблем. У вас, конечно, не решение, потому что у вас никаких ПД нет.
    Михал Михалыч Жванецкий как-то справедливо заметил:
    Мыслить так трудно, – поэтому большинство людей судит.
     
  6. Арлета
    Регистрация:
    09.11.09
    Сообщения:
    3.793
    Благодарности:
    1.337

    Арлета

    Модератор

    Арлета

    Модератор

    Регистрация:
    09.11.09
    Сообщения:
    3.793
    Благодарности:
    1.337
    Адрес:
    Москва
    Вот, уж нет! Ничего не писала про то, что ПД - не решение проблем. Написала, что за июнь пришла счёт-фактура на большую сумму, так разобрались - ошибочка вышла, исправили. Для садоводов ПД выгоден: сельский тариф, а для СНТ, тем более, выгоден и удобен - не собирать деньги с садоводов, не бегать за показаниями... С октября СНТ, вообще, не платит - нулевые счёт-фактуры и так до апреля.
    У нас, фактически, нет председателя...сейчас закончу с дорогами, Сетями, водопроводом и займусь:
     
  7. Strangeman
    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.618
    Благодарности:
    9.124

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.618
    Благодарности:
    9.124
    Адрес:
    Ростовская обл. д. Золотарево
    @S@dovod, в многоквартирных домах нынче тоже имеются общие приборы учета, но это не отменяет ПД и не делает их ничтожными. Разница между показаниями общедомового ПУ и суммой показаний индивидуальных ПУ считается расходами на общедомовые нужды и взимается с собственников помещений пропорционально площади этих помещений.
     
  8. OlegN
    Регистрация:
    12.01.07
    Сообщения:
    25.721
    Благодарности:
    18.532

    OlegN

    Живу здесь

    OlegN

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.01.07
    Сообщения:
    25.721
    Благодарности:
    18.532
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Для пояснения нужно представлять схему электроснабжения МКД. Если схема составлена таким образом, что по вводу стоит общий счётчик, а после него через секцию ГРЩ счётчики квартир, то это не верная схема. Вот об этом (если я верно понял) говорит Садовод. Согласно схем, которые сейчас используют в МКД секции квартир не имеют счётчиков, ПУ находится только в квартирах. А на общедомовые нужды отдельные секции и расход там только общедомовой.
    Вот согласно этого и нужно разобраться с энергоснабжением в СНТ. (договор на потребление э/э на каждого садовода отдельно, а на общее имущество отдельно. И не нужно будет высчитывать и вычитать или подавать кому либо свои данные учёта кроме сбыта.
     
  9. Арлета
    Регистрация:
    09.11.09
    Сообщения:
    3.793
    Благодарности:
    1.337

    Арлета

    Модератор

    Арлета

    Модератор

    Регистрация:
    09.11.09
    Сообщения:
    3.793
    Благодарности:
    1.337
    Адрес:
    Москва
    @OlegN, на общее имущество всегда отдельные счётчики, иначе, как Вы его определите, это общее потребление.
     
  10. OlegN
    Регистрация:
    12.01.07
    Сообщения:
    25.721
    Благодарности:
    18.532

    OlegN

    Живу здесь

    OlegN

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.01.07
    Сообщения:
    25.721
    Благодарности:
    18.532
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Не стоит делать критичные выводы. :|:
     
  11. Арлета
    Регистрация:
    09.11.09
    Сообщения:
    3.793
    Благодарности:
    1.337

    Арлета

    Модератор

    Арлета

    Модератор

    Регистрация:
    09.11.09
    Сообщения:
    3.793
    Благодарности:
    1.337
    Адрес:
    Москва
    Это не выводы, тем более критичные. Не знаю ни одного СНТ, где бы не стояли счётчики на скважинах, наружное освещение, помещение правления и пр. пр.
    Хотя, может быть, и есть где-то, но как они учёт ведут...:faq:.
     
  12. OlegN
    Регистрация:
    12.01.07
    Сообщения:
    25.721
    Благодарности:
    18.532

    OlegN

    Живу здесь

    OlegN

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.01.07
    Сообщения:
    25.721
    Благодарности:
    18.532
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    :nono:
    Они не знают слова "учёт". :)] Есть слова "взнос" и "должен"...
    Поверьте, я знаю о чём говорю. :(
     
  13. S@dovod
    Регистрация:
    22.10.09
    Сообщения:
    4.715
    Благодарности:
    7.256

    S@dovod

    Житель деревни

    S@dovod

    Житель деревни

    Регистрация:
    22.10.09
    Сообщения:
    4.715
    Благодарности:
    7.256
    Адрес:
    Москва
    Определить его можно и так, как это сделано у вас: всю электроэнергию пропустить через общий счётчик. Именно так требует закон об энергосбережении и именно так поступили некоторые УК на просторах нашей необъятной Родины. Закон этот направлен вовсе не на энергосбережение (причинно-следственная связь ниоткуда не следует и никем пока что не доказана). Более того, из статьи в стартовом сообщении следует, что именно наличие общего счётчика ведёт к появлению неплательщиков, поскольку вместо коллективной ответственности мы имеем индивидуальную безответственность:
    Если УК честно платит за ресурс, то его поставщик гарантированно получает своё. А для обеспечения ресурсосбережения законодатель предложил старый проверенный способ Вороньей слободки:
    Если в коммунальной квартире порка розгами ещё возможна, как показывает классическая литература, то в МКД на 500 квартир это уже чистая утопия. УК просто раскидает неплатежи на добросовестных граждан и они об этом даже не догадаются. Никакого ресурсосбережения тут нет в помине и быть не может, что блистательно подтвердила многолетняя практика колхозного хозяйствования. Мы и сейчас можем это наблюдать в тех странах, где социализм с его "коллективной ответственностью" (читай - безответственностью) ещё существует: Куба, Сев. Корея и теперь ещё Венесуэла.
    Постом выше я пытался показать, что такой подход, хотя и отвечает одному закону, однако противоречит другой, специальной норме по электроснабжению (п. 28 ОПФРРЭ). При наличии общего счётчика в общий договор с неизбежностью включены ЭПУ индивидуальных потребителей, а это недопустимо. И закон никакого вычитания показаний не предусматривает, он предусматривает именно колхоз. По-хорошему, его надо оспаривать в Конституционном суде, но для этого надо пройти через обычный суд.
    Что касается аналогии с МКД, то, во-первых, она не безусловна и, во-вторых, не учитываются различия в ТСН в форме ТСЖ и в форме СНТ. Об этом уже много понаписано, в том числе и здесь. В МКД ОИ принадлежит собственникам помещений, а в СНТ (ТСН в форме садоводческого или дачного объединения, если точнее) - только членам. Эта глупость из 66-ФЗ была перетащена в ГК РФ. Таким образом, индивидуалов лишили права собственности на ОИ (которое им даром не нужно), но тем самым совершили то, чего явно не желали: освободили их от бремени содержания этого имущества. Что сделало эту форму объединения бессмысленной. Просто не все это ещё поняли...
    Но возможность избавиться от общего счётчика есть всегда и у всех, обычно нет желания из-за недобросовестных руководителей (аналог тех же УК - меньше забот) и отсутствия понимания у простых членов. Вплоть до полного маразма типа "Садоводы отстояли свой трансформатор". А уж сделать это при строительстве новых сетей - проще простого. Надо просто технически грамотно спроектировать сеть и не заключать невыгодный договор, только и всего. Не слышал, чтобы кого-то наказывали за неисполнение откровенно нелепого закона "Об энергосбережении", тем более что в нём для СНТ есть куча лазеек.
    Реальное энергосбережение - это когда каждый платит за себя и только за себя. В колхозе же каждый платит за всех, в том числе и за неплательщиков. Если именно это называть "энергосбережением", то мне очень жаль своих сограждан, которые имеют такие законы. В статье есть ссылка на опыт Германии - я не знаю, откуда оратор выкопал такой опыт. Там как раз всё наоборот, иногда даже в ущерб энергосбережению в его советском варианте, когда "в целях экономии" все сети делали коммунальными. Теперь они превратились в т. н. "естественные монополии" со всеми сопутствующими этому прелестями: поставщики ресурсов жируют, а граждане платят за себя, за их потери и в придачу - ещё и "за того парня". Эту практику надо прекращать.
     
    Последнее редактирование: 15.07.15
  14. S@dovod
    Регистрация:
    22.10.09
    Сообщения:
    4.715
    Благодарности:
    7.256

    S@dovod

    Житель деревни

    S@dovod

    Житель деревни

    Регистрация:
    22.10.09
    Сообщения:
    4.715
    Благодарности:
    7.256
    Адрес:
    Москва
    + 100500 :super::hndshk:
     
  15. morozov
    Регистрация:
    28.12.11
    Сообщения:
    26.081
    Благодарности:
    19.495

    morozov

    Живу здесь

    morozov

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.12.11
    Сообщения:
    26.081
    Благодарности:
    19.495
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Петербургская Сбытовая компания с апреля 2015 отказалась оформлять счета-фактуры
    в рамках Договора энергоснабжения и с юрлицами, выставляет только счет.
    Объясняют изменением внутренних правил.