1. Объявления

    Дорогие форумчане!

    Напоминаем, что самый крутой проект за всю историю FORUMHOUSE - конкурс «ДОМ ЗА ГОД» продолжается! В конкурсе может принять участие семья из любого региона России. Выполнять задания можно в любом порядке до 31.10.2017. Следить за стройкой можно в разделе "Истории".

    Скрыть объявление
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

К чему ведёт отсутствие прямых расчетов за ресурсы

Тема в разделе "Ведение садоводства в индивидуальном порядке", создана пользователем Афина, 06.07.15.

  1. Афина
    Регистрация:
    24.10.07
    Сообщения:
    6.712
    Благодарности:
    7.102

    Афина

    Шла мимо... по желанию...

    Афина

    Шла мимо... по желанию...

    Регистрация:
    24.10.07
    Сообщения:
    6.712
    Благодарности:
    7.102
    Адрес:
    Москва
    К чему ведёт отсутствие прямых расчетов за ресурсы
    Предлагаю прочесть эту статью, оценить аргументы и провести параллель с нашими садоводствами.
    Для любителей статистики особенно рекомендую прочесть мнение энергетиков о прокладках по сбору средств за ресурсы в виде ТСЖ или УК. Для любителей считать ресурс собственностью товарищества - в особенности

    http://svpressa.ru/realty/article/126572/

    И если кто-то из председателей скажет: у нас не хотят переходить на прямые договоры (прямые расчеты), то позволю себе заметить: малому числу граждан это выгодно - ловить рыбу в мутной воде. Это либо подключающиеся мимо счетчиков, либо неплательщики за ЭЭ, либо не желающие выпускать из рук такой важный инструмент, как кусачки, шлагбаум, кран (вентиль) с целью показать свою значимость председатели.
     
    Афина , 06.07.15
    #1 + Цитировать
  2. Samtrest
    Регистрация:
    17.05.13
    Сообщения:
    2.398
    Благодарности:
    633

    Samtrest

    Живу здесь

    Samtrest

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.05.13
    Сообщения:
    2.398
    Благодарности:
    633
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @Афина, хорошая статья. :super:
    Особенно хороша идея:
    Нет ничего страшного в том, чтобы предложить человеку, который живет на двухстах метрах, переселиться в квартиру сто метров. И за счет этого погасить свои долги. Потому что с большой долей вероятности никуда никто переселяться не будет, и деньги достаточно быстро отдаст.
     
    Samtrest , 06.07.15
    #2 + Цитировать
  3. Афина
    Регистрация:
    24.10.07
    Сообщения:
    6.712
    Благодарности:
    7.102

    Афина

    Шла мимо... по желанию...

    Афина

    Шла мимо... по желанию...

    Регистрация:
    24.10.07
    Сообщения:
    6.712
    Благодарности:
    7.102
    Адрес:
    Москва
    Меня больше статистика энергетиков заинтересовала. И разница между долгом у неплательщиков по прямым договорам и долгом плательщиков через ТСЖ и УК

    По поводу переселения - это санкция тоже не лишняя. Пользуешься - плати.
     
    Афина , 06.07.15
    #3 + Цитировать
  4. Афина
    Регистрация:
    24.10.07
    Сообщения:
    6.712
    Благодарности:
    7.102

    Афина

    Шла мимо... по желанию...

    Афина

    Шла мимо... по желанию...

    Регистрация:
    24.10.07
    Сообщения:
    6.712
    Благодарности:
    7.102
    Адрес:
    Москва
    Прямой договор - прямое обязательство, прямая ответственность. В коллективе чувство ответственности растекается, расплывается, размазывается. Иван кивает на Петра, а тот - на Ивана. И так по кругу. Я вела расчеты за ЭЭ. И предоплату за общественное электричество - вела по каждому плательщику практически два лицевых счета. То есть считала его кВт*часы, расценивала по тарифу и пропорционально потреблению списывала деньги из предоплаты за общественное пользование. Как сейчас ведут расчеты в СНТ - не знаю, но судя по тому, что каждый год вывешивается свой садоводческий тариф, понимаю, что расчеты неправильные. Как хотят, меня не волнует. Я отвечаю только за себя, за своё потребление. Заплатил - и спи спокойно. Забыла ту ругань, которой меня встречали неплательщики. Один накопил долг за 2 года - никак не могла к нему попасть проверить показания. Так вы думаете, он понял, что подставляет других? Нет. Сказал - подумаешь, я же в конце концов уплатил. В природе человеческой - считать и сберегать только своё.

    Щас я вам ещё одну ссылочку дам. По поводу формы управления. Там ответы депутата Туманова на разнообразные вопросы, в том числе и об управлении в садоводстве.
    (размещено на Моссадоводе)
    http://mossadovod.ru/index.php/foru...osdumy-andrej-tumanov-otvetil-na-voprosy#4790
    Только не надо про облепиху и кротов здесь разговаривать, возьмите только то, что касается разрабатываемой реформы. Хотя про кротов очень актуально.
     
    Афина , 06.07.15
    #4 + Цитировать
  5. Samtrest
    Регистрация:
    17.05.13
    Сообщения:
    2.398
    Благодарности:
    633

    Samtrest

    Живу здесь

    Samtrest

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.05.13
    Сообщения:
    2.398
    Благодарности:
    633
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    В корне неправильно, чувство ответственности растекается, расплывается, размазывается не от коллективности (государство тоже коллектив), а от отсутствии неотвратимости наказания.
     
    Samtrest , 06.07.15
    #5 + Цитировать
  6. Афина
    Регистрация:
    24.10.07
    Сообщения:
    6.712
    Благодарности:
    7.102

    Афина

    Шла мимо... по желанию...

    Афина

    Шла мимо... по желанию...

    Регистрация:
    24.10.07
    Сообщения:
    6.712
    Благодарности:
    7.102
    Адрес:
    Москва
    :aga:
    Так вы в Уголовный Кодекс предложите внести статью: за неуплату членского взноса - расстрел. :aga:
    Чтобы ответственность членов, вступивших в товарищество, не растекалась. А то пишут Устав, принимают на ОС, а ответственности никакой. :no:
     
    Последнее редактирование: 06.07.15
    Афина , 06.07.15
    #6 + Цитировать
  7. Samtrest
    Регистрация:
    17.05.13
    Сообщения:
    2.398
    Благодарности:
    633

    Samtrest

    Живу здесь

    Samtrest

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.05.13
    Сообщения:
    2.398
    Благодарности:
    633
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Хорошо, как скажите.
    Устав СНТ, это самый либеральный устав подобных организаций. Я думаю, что многие СНТ осознали
    лояльность своих уставов и при переходе в ТСН, охотно исправят существующие недостатки предыдущей версии.
     
    Samtrest , 06.07.15
    #7 + Цитировать
  8. drezna
    Регистрация:
    16.11.09
    Сообщения:
    134
    Благодарности:
    50

    drezna

    Живу здесь

    drezna

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.11.09
    Сообщения:
    134
    Благодарности:
    50
    Адрес:
    Москва
    И подтверждения есть! http://energovopros.ru/novosti/svet/38254/
    Председатель утверждал что это долги от индивидуалов и на вопрос судьи сколько их? Ответила - ОДИН! 4,9 млн рублей?
    Теперь, чтобы получить справку для заключения прямого договора 30 т р и члены скрепя зубами несут! Но радость была не долгой в мае, Арбитражный суд удовлетворил иск на 5.3 млн рублей!
     
    drezna , 06.07.15
    #8 + Цитировать
  9. Mikl6566
    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    9.959
    Благодарности:
    15.476

    Mikl6566

    Развесил уши...по желанию...

    Mikl6566

    Заблокирован

    Развесил уши...по желанию...

    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    9.959
    Благодарности:
    15.476
    Адрес:
    Москва. Дача в Ступинском р-не
    Нелогично поступил МЭС.
    Надо было отключать в самом начале дачного сезона.
    Сразу бы мозги у коллектива заработали в нужную сторону и вломили бы по первое число правленцам на ОС.
    А так, будет продолжение старой песни...Правленцы на своих местах, долги за сезон выросли...
    Итогом станет то, что "зимники" попадут "под раздачу призов", даже если и платили сполна в кубышку СНО.
    А по весне, на очередном ОС услышим очередной плачь Правления о том, что деньги не сдают и энергетики отключили э/э и надо бы поднять взносы...
     
    Mikl6566 , 06.07.15
    #9 + Цитировать
  10. Афина
    Регистрация:
    24.10.07
    Сообщения:
    6.712
    Благодарности:
    7.102

    Афина

    Шла мимо... по желанию...

    Афина

    Шла мимо... по желанию...

    Регистрация:
    24.10.07
    Сообщения:
    6.712
    Благодарности:
    7.102
    Адрес:
    Москва
    А как ты хотел? В коллективе всё поровну. Платил - не платил - долги поделят. Читаю и в ужас прихожу (Кишмиш по соседству рассказывает, как долги растут). И всякие "коллективисты" будут настаивать, что индивидуалы живут за счет соседей! Ложь и клевета. Потому и уходят из коллектива, чтобы платит за себя, а не за того парня.

    Собственно я тему завела не про это, а про то, что прямой договор и расчеты по нему - единственно разумное решение вопроса долгов за ресурсы. А отдельные представители единоличных органов здесь на форуме стенают, что не желают садоводы переходить на прямые расчеты. И это лишний раз доказывает, что в таких СНТ много любителей половить рыбку в мутной водичке, называемой "товариществом" - и как раз из числа членов этого товарищества. Как сказали на днях оба защитника коллективного ведения хозяйства в другой теме, статистика показывает, что индивидуалов единицы, а садоводов, состоящих в товариществах - миллионы.
     
    Афина , 06.07.15
    #10 + Цитировать
  11. Afava
    Регистрация:
    20.02.12
    Сообщения:
    1.990
    Благодарности:
    857

    Afava

    Живу здесь

    Afava

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.02.12
    Сообщения:
    1.990
    Благодарности:
    857
    Адрес:
    Тверь
    Да нет тут ничего интересного.
    СО получает /или требует/ по общему счетчику.
    Свалили работу с неплательщиками на УК, ТСЖ.
    Какие уж тут прямые договора. :hello:
     
    Afava , 06.07.15
    #11 + Цитировать
  12. Mikl6566
    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    9.959
    Благодарности:
    15.476

    Mikl6566

    Развесил уши...по желанию...

    Mikl6566

    Заблокирован

    Развесил уши...по желанию...

    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    9.959
    Благодарности:
    15.476
    Адрес:
    Москва. Дача в Ступинском р-не
    Действительно...что тут интересного...колхоз всё оплатит...только вот колхоз-то и не платит.
    А СО то тут причём ?
    Кто свалил-то ?
    Эти самые конторы в своё время (как и СНТ сейчас) выбивали себе привилегию прокручивать деньги собранные за ком. ресурсы граждан, а теперь взвыли...граждане не хотят им деньги нести.
     
    Mikl6566 , 06.07.15
    #12 + Цитировать
  13. Афина
    Регистрация:
    24.10.07
    Сообщения:
    6.712
    Благодарности:
    7.102

    Афина

    Шла мимо... по желанию...

    Афина

    Шла мимо... по желанию...

    Регистрация:
    24.10.07
    Сообщения:
    6.712
    Благодарности:
    7.102
    Адрес:
    Москва
    СО получает через Сбыт. Договор со Сбытом любой гражданин по закону может заключить (если он не садовод и ему председатель рогатки не ставит), далее расчеты ведутся напрямую, а общий счетчик показывает то, что называется потерями. Если вы сильно захотите, то от потерь можно отказаться (сделать бесхозяйной сеть или договориться о передаче). Так ведь не хотят отдельные члены стремительной группы что-либо предпринять - инструмент давления на садоводов утерять боятся. Так если сеть твоя и ты ведёшь расчеты со своими вассалами, то и неплательщики - твои, а не СО. Я упоминала = Кишмиш рассказала, как долг в 600 тысяч вырос до 1.2 миллиона. Индивидуал (один-два-три) на прямом договоре этот долг сделал, ежели он оплачивает ежемесячно прям о в Сбыт, - или неплательщики- члены товарищества?
    Вы вот упорно твердите, что прямые договоры не нужны. А энергетики уже так не считают, статистика показывает, что долги образуются именно там, где нет этих договоров. Сколько ни твердите, что черное - это белое, чёрное не побелеет и халва слаще не станет. Чего упорствовать против истины?
     
    Последнее редактирование модератором: 09.07.15
    Афина , 06.07.15
    #13 + Цитировать
  14. Afava
    Регистрация:
    20.02.12
    Сообщения:
    1.990
    Благодарности:
    857

    Afava

    Живу здесь

    Afava

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.02.12
    Сообщения:
    1.990
    Благодарности:
    857
    Адрес:
    Тверь
    Я такого не говорил.
    Механизм реализации непонятен и малореализуем.

    Да ну бросьте, появился один-два- ПД-шника и долги закончились?
    Эти один-два-три то же вносят свою лепту, в виде неоплаты потерь в сетях СНТ.
     
    Afava , 06.07.15
    #14 + Цитировать
  15. Афина
    Регистрация:
    24.10.07
    Сообщения:
    6.712
    Благодарности:
    7.102

    Афина

    Шла мимо... по желанию...

    Афина

    Шла мимо... по желанию...

    Регистрация:
    24.10.07
    Сообщения:
    6.712
    Благодарности:
    7.102
    Адрес:
    Москва
    Механизм прописан в законе и реализуем в случае, если председатель не препятствует. Но даже если препятствует, договор вполне можно заключить.
    Долги не от двух ПДшников, а от остальных членов. Один-два индивидуала (если не оплачивают потери) могут внести лепту в размере ... сейчас посчитаю свой расход: 150 кВт*ч в месяц х 6 месяцев (сезон) = 900 кВт*ч в год. Условно говоря, по среднему сельскому тарифу (3 рубля) это 2700 рублей. Средни й процент потерь - 5%. Увеличим вдвое на всякий случай - 10. Это будет стОить 270 рублей в год. Эта "лепта" так мала при долгах СНТ в 1200000 рублей (как у Кишмиш) Или в СНТ Троица - тут пример приводили = долг 3 с лишним миллиона. На эту "лепту" даже килограмм мяса не купишь.
     
    Последнее редактирование модератором: 09.07.15
    Афина , 06.07.15
    #15 + Цитировать

Смотрите также: