Армопояс - двутавр внутри или сверху

Здравствуйте, уважаемые форумчане!
Я уже создавал тему насчет крыши гаража 7х9 м. После обсуждений решил все-же делать крышу с подпорками под несущие балки. Вот теперь встал такой вопрос:
Как ставить двутавр - заливать в армопояс, или ставить сверху аромопояса (см. рисунок)? Если заливать двутавр в пояс, и приваривать к нему арматуру, не даст ли это ослабление пояса? Заливка в армопояс дает то, что высота крыши снижается на высоту двутавра. Я уже писал в вышеупомянутой теме, что гараж стоит с солнечной стороны, и закрывает солнце, а у нас его на Севере и так немного, так что 15 см лишними не будут.
И второй вопрос по пути - какова оптимальная толщина армопояса, где можно посмотреть его расчеты? Для гаража высотой в 2,5 метра 20 см армопояса - не многовато?
Вопрос, в общем-то, непринципиальный, но хотелось бы знать мнение специалистов.
Спасибо.

 

Всем по... ровну...

 

Не являясь специалистом в строительстве, тем не менее столкнулся с задачей установки балки над пролетом 5 м для половины фронтона (вес 2 тонны+-) холодного чердака. два 20 швеллера полками к другу (на небольшом расстоянии) сварил накладками толщиной 5 мм. Опирание на армопояс, закрепил к нему на пару анкеров через засверливание на 2-3 мм больше d анкера. По-хорошему в качестве опоры надо было наверное подложить мет. плиту, но не было подходящих материалов.

 

Тоже интересует данный вопрос, гараж 7х7. Местные умельцы посоветовали кинуть под двутавр или швеллер, на газоблоки, уголки метровой длины, а потом так и залить аромопояс предварительно приварив арматуру к двутавру.
Osteon, на данный момент как решили вопрос?

 

Т. к. толкового ответа не дождался, сначала залили армопояс, по наружному периметру армопояса полностью протянул уголок 100, на него уложил двутавр с двумя подпорками из 120-й толстостенной трубы. Перемудрил, конечно, зато надежно.
А вообще, перекрытие гаража 8х9 профессиональный (подчеркиваю!) проектировщик советует делать так - два 200-х двутавра, между ними доска 200х50 торцом, и все дела.

 

Спасибо за ответ, тоже склоняюсь к варианту укладки двутавра на армопояс, только балки перекрытия планирую укладывать не во внутрь, а сверху, так как на них будет опираться стропильная система. Получатся висячие стропила, а балки перекрытия (200х50 или 150х50) будут работать на растяжение. Но что меня останавливает, так это то, что на противоположных стенах надо увеличивать высоту армопояса, на который будут опираться балки перекрытия.

 

@ikarusus, подушки сделайте под тавр и блоками выведите стены вровень с верхом. Если фермами, так и без него обойтись можно. Монолитный Вам нужен на опорных стенах, чтобы фермы раскрепить. Если блоки 200-е, распилите на 100-ки и на опорных стенах выложите. В уровень монолитным выйдите. Балки в двутавр заводить муторно, если еще и утеплять, вообще не айс. Одно преимущество, перекрытие в одном уровне.

 

А что за подушки? Я планировал опереть на две стены 3 двутавра с шагом примерно 1,7 м или поближе к центру с шагом в 0,5м. Как раз и думал заливать монилитный пояс для их опоры. А фермы уже будут опираться поперёк на эти двутавры и на уже увеличенный по высоте пояс.

 

@ikarusus, распределительные подушки, монолитные. Заливают под точечные опирания. Не очень понял Ваших намерений. Зачем столько тавров. 6-ти метровый правда, перекрывал односкатными фермами. Хотя там тоже двутавр пришлось закладывать. Заднюю стенку подвесить пришлось. Двухскатные делал на 8-ми метровый.

 

Точно такой же будет гараж и у меня как на третьем рисунке, только двухскатная крыша. И планирую второй этаж- мансарду без утепления (большой чердак). А фермы планирую на шпильках собирать самые простые: две стропилы, вверху ригель, внизу затяжку из состыкованных посередине балок, и подпорные балки по углам. Чтобы не заказывать готовые фермы с завода (т.к. дорого получается) решил использовать двутавр. Вроде как по расчетной нагрузке 20-го двутавра должно быть ещё больше. Для 400 кг/м2 получается они должны идти через каждый метр. Одного то точно мне кажется мало будет, если только с подпорными столбами. Вот поэтому пока дальше обдумывания проекта не ушёл. Изначально вообще думал односкатную крышу с опорой сшитых стропил на прогон, который будет опираться на два сваренных 24-х швеллера, а тот в свою очередь опираться на армопояс стен. Вот и не могу определиться, что проще и дешевле получится.

 

@ikarusus, думал бы так.

В подушки закладные вмонтировал бы (к пластине "усы" приварить из арматуры) и тавры к ним разваривал. Окна у Вас широкие. Ну да хозяин-барин. Балку над воротами пустил бы сплошняком, но простенок усилил. Колонной монолитной или весь простенок кирпичом выложил бы. Не нравятся мне ячеистые для таких дел. Фронтоны лучше б тоже выложить. Тогда к ним и стойки под прогоны раскрепить, жестче будет. Но тогда простенок однозначно усилить. Балки перекрытия раскрепил бы к мауэрлатам, как затяжки работать будут. Стропила и балки 50х150, мауэры 150х150, стойки/раскосч 100х150. Прогоны 100х200 (там и с раскосами свободный пролет ~3800). Схватку можно добавить. Это под 20°, с учетом пожеланий по высоте. Под коньком 1,5 метра, районе прогонов чуть больше метра. Вроде всё.

 

@sharken, а как их раскрепить то, чтобы на разрыв прочно было? Не уголками же или скобами

И имеет ли смысл это делать, если прогоны под рядовые стропила будут установлены. Система тогда ведь условно безраспорная будет?

 

К мауэрлату можно и глухарем через уголок.

Все-таки "условно". Ну эта тема мутная, ну ее. А так мы и "распорщиков" успокаиваем, и получаем "обвязанное" перекрытие. Стены-то длинные.

 

наверное можно, но будет ли такой узел эффективно работать на возможное растяжение (потянет ли уголок, пусть даже усиленный ребром жесткости)

Это да. Но прогоны наверное имеет смысл замкнуть для устойчивости сверху и снизу, чтобы жесткую раму получить. Но это все равно не гарантирует ее (рамы) вертикальную устойчивость из-за пропорций - касательные нагрузки от стропил по длинной стороне прогонов прикладываются, может и сложиться

 

@gomis75, не стояло задачи детальной проработки. Т. с. "эскиз". Что касается уголков. С двух сторон, с глухарями и заполнением саморезами, думаю, вполне достаточно будет. Можно пластиной сверху подстраховать. Можно вообще заанкерить в монолитный. Фронтоны также не стал делать, выбор за ТС. Но, как уже отметил, к каменным стойки можно раскрепить, вот и жесткость для "рамы". Промежуточные поперечные связи для прогонов думал, но тут спорно. Как бы и надо "по науке", но если стропила на них раскрепить, так и пойдет. Зато пространство загромождать не будут.

Как-то вообще не вижу такого варианта.