1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Как лучше залить монолит между плитами?

Тема в разделе "Перекрытия", создана пользователем Mafon443, 28.06.15.

  1. Mafon443
    Регистрация:
    10.02.13
    Сообщения:
    156
    Благодарности:
    30

    Mafon443

    Живу здесь

    Mafon443

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.02.13
    Сообщения:
    156
    Благодарности:
    30
    Адрес:
    Томск
    Как лучше залить монолит между плитами?
    Итак, лежат плиты пк36, между плитами проем 70см, надо эту дыру залить с наименьшими трудозатратами и без ущерба надежности.

    Если делать по правильному, то схема должна быть примерно такой (левый рисунок):

    chema.gif

    Т. е. на стены опираем швеллера, внутрь арматурная решетка и заливаем монолит, тем самым совершенно не нагружая соседние плиты. Вариант хороший, но хлопотный...

    Т. к. у меня над этим проемом ничего стоять не будет (середина комнаты), то нагрузка минимальная, максимум будет нагрузка от людей, мебели, стяжки 5см и ламината/паркета.

    Поэтому появилась мысль сделать облегченный монолит примерно по такой схеме (правый рисунок):

    monolitnyj-uchastok.jpg

    плюс уменьшить толщину монолита, подложив внизу слой пеноплекса 5см или даже 10см.

    Что посоветуете?
     
    Mafon443 , 28.06.15
    #1 + Цитировать
  2. max68.2011
    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    19.426
    Благодарности:
    15.604

    max68.2011

    бываю иногда

    max68.2011

    Заблокирован

    бываю иногда

    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    19.426
    Благодарности:
    15.604
    Адрес:
    Москва
    @Mafon443, посмотрите эту тему:
    Ребристое перекрытие из монолитного ж/б - 4 1 часть
     
    max68.2011 , 05.07.15
    #2 + Цитировать
  3. Маргоша 52
    Регистрация:
    09.06.14
    Сообщения:
    733
    Благодарности:
    2.156

    Маргоша 52

    Марина

    Маргоша 52

    Марина

    Регистрация:
    09.06.14
    Сообщения:
    733
    Благодарности:
    2.156
    Адрес:
    Нижний Новгород
    @max68.2011, с вашего разрешения, продолжу в этой теме.

    Вот по именно этой вашей ссылке я заглянула в одну из первых тем в разделе "перекрытия".
    Вы всерьез полагаете, что приведенное в первом посте темы по вашей ссылке хоть сколько-нибудь ответит на заданный вопрос ?
    Долго вглядывалась, разбиралась и...впала в прострацию.
    Где размер обозначенных пролетов? Какие это разрезы, с какой стороны смотреть...? Запуталась.
    Конечно, за рюмочкой стаканом чая специалисты может и поймут друг друга. Но для меня, например, "ребристое" - первый дополнительный вопрос к моей "каше".
    Забегу вперед и добавлю, что имею два высших образования, одно из которых чисто "техническое", автомобильное. По черчению выигрывала школьные городские олимпиады, а в институте была лучшей из группы (ага, хвальбушка, уже писала вам:aga:)...
    Абсолютно невнятно преподнесено (мое нескромное мнение).
    :hello:
    :aga: это вам за "глупые вопросы"...:aga::|: мой разрез в "иной" плоскости...:)]
     
    Последнее редактирование: 11.07.15
    Маргоша 52 , 11.07.15
    #3 + Цитировать
  4. max68.2011
    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    19.426
    Благодарности:
    15.604

    max68.2011

    бываю иногда

    max68.2011

    Заблокирован

    бываю иногда

    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    19.426
    Благодарности:
    15.604
    Адрес:
    Москва
    Для тех, кто занялся самостоятельно вопросом перекрытия - да.
    Каждый рисунок на свой размер пролёта с шагом в полметра.
    Как с какой, разрез он и в Африке разрез - вид с боку, с торца.
    @Маргоша 52, а вот это не говорит абсолютно ни о чём. Тут уж извините.
    Вот именно по-этому!
    Если есть конкретный вопрос - будет конкретный ответ. :hello:
     
    max68.2011 , 12.07.15
    #4 + Цитировать
  5. max68.2011
    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    19.426
    Благодарности:
    15.604

    max68.2011

    бываю иногда

    max68.2011

    Заблокирован

    бываю иногда

    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    19.426
    Благодарности:
    15.604
    Адрес:
    Москва
    К Вашему вопросу, а также к вопросу @Mafon443, по моей ссылке:
    ребристое по ширине можно набрать любое бесконечное кол-во секций. Под каждый по длине пролёт своя, чуть видоизменённая схема (размер ребра и ф арматуры и кол-во арматуры). 1.1.jpg
    Можно взять только одну секцию (на рис. обрез по красным линиям) и поставить её между плитами перекрытия ! Стандартный размер 1 м + два ребра. Его можно делать меньше. 1.2.jpg
     
    max68.2011 , 12.07.15
    #5 + Цитировать
  6. Маргоша 52
    Регистрация:
    09.06.14
    Сообщения:
    733
    Благодарности:
    2.156

    Маргоша 52

    Марина

    Маргоша 52

    Марина

    Регистрация:
    09.06.14
    Сообщения:
    733
    Благодарности:
    2.156
    Адрес:
    Нижний Новгород
    @max68.2011, проблема выбора. От незнания. Страшно "недо-" и поэтому на моей стройке всё делается с большим "пере-" запасом, "по-узбекски". Тем более что строят они же.

    У меня пролет, который нужно перекрыть, 2000 х 1300 (дальняя часть на фотографии). Под лестницу остается 2000х2800 (ближняя часть).
    Макс, посоветуйте, пожалуйста, разумную достаточность армирования этого пролета.
    Сама принять решение не могу... Это извечное "а вдруг...", тем более что падать будет в случае чего, на голову. И по узбекски тоже не айс, не хочется утяжелять переизбытком запаса арматуры...
    Двойная сетка из 8 или 10 арматуры 200х200, чтобы не страшно и не тяжело:aga:. К швеллеру приваривать не будем, просто заведем под его полочки. Правильно?
    Про "ребристое" ..
    Под нижнюю сетку подложить в середину утеплитель ЭППС или газоблок - это и есть оно?

    ...написала сообщение и долго не могла решиться нажать на "ответить"...:(
    Да, тяжко, прожив полвека, вдруг почувствовать себя глупошной плохо воспринимающей...:)]:)]:)]
     

    Вложения:

    • DSCN6475[1].JPG
    Последнее редактирование: 12.07.15
    Маргоша 52 , 12.07.15
    #6 + Цитировать
  7. max68.2011
    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    19.426
    Благодарности:
    15.604

    max68.2011

    бываю иногда

    max68.2011

    Заблокирован

    бываю иногда

    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    19.426
    Благодарности:
    15.604
    Адрес:
    Москва
    Нет, это сборно-монолитные.
    В ребристом между рёбрами только временная опалубка (из ППС, или из дерева - не важно), потом она снимается. И эти места спокойно используются для прокладки коммуникаций (т. е. свободное место снизу между рёбрами минимум 1 м х 150 мм).
    @Маргоша 52, плиты (ну и швеллер) какой высоты?
     
    max68.2011 , 12.07.15
    #7 + Цитировать
  8. Маргоша 52
    Регистрация:
    09.06.14
    Сообщения:
    733
    Благодарности:
    2.156

    Маргоша 52

    Марина

    Маргоша 52

    Марина

    Регистрация:
    09.06.14
    Сообщения:
    733
    Благодарности:
    2.156
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Плиты ПБ42-15-8, 22 см. Швеллер 22, вровень с плитами.
     
    Маргоша 52 , 12.07.15
    #8 + Цитировать
  9. max68.2011
    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    19.426
    Благодарности:
    15.604

    max68.2011

    бываю иногда

    max68.2011

    Заблокирован

    бываю иногда

    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    19.426
    Благодарности:
    15.604
    Адрес:
    Москва
    @Маргоша 52, последний вопрос: какая нагрузочная спос. перекрытия нужна в этом месте?
    Да, и какая будет лестница (материал) и будет ли она опираться на данный монолитный кусок?
     
    max68.2011 , 12.07.15
    #9 + Цитировать
  10. Маргоша 52
    Регистрация:
    09.06.14
    Сообщения:
    733
    Благодарности:
    2.156

    Маргоша 52

    Марина

    Маргоша 52

    Марина

    Регистрация:
    09.06.14
    Сообщения:
    733
    Благодарности:
    2.156
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Нагрузки никакой не будет. Если только цветок в горшке:). Проходной участок, к дверям комнат.
    А лестница или деревянная или, максимум, сварная. По проекту - с забежными ступенями. Последняя ступенька - на этом монолитном участке. Наверное... Бетона там точно не будет.
    Макс, спасибо! :hello:
     
    Маргоша 52 , 12.07.15
    #10 + Цитировать
  11. max68.2011
    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    19.426
    Благодарности:
    15.604

    max68.2011

    бываю иногда

    max68.2011

    Заблокирован

    бываю иногда

    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    19.426
    Благодарности:
    15.604
    Адрес:
    Москва
    Пока не за что...:|:
    @Маргоша 52, без всяких расчётов:
    толщина плиты 100 мм, снизу сетка 200х200 из ф8 мм, сверху кинуть кусок сетки ВР-1 100х100 х 5 (или 4) мм. Защитный слой сверху-снизу 20 мм.
    Сколько выдержит не знаю, но мне похожую армировку мне считали для плиты 1,7 м х 8,0 м для пола гаража (где будет авто стоять)!
     
    Последнее редактирование: 12.07.15
    max68.2011 , 12.07.15
    #11 + Цитировать
  12. urail
    Регистрация:
    01.12.10
    Сообщения:
    2.173
    Благодарности:
    583

    urail

    Живу здесь

    urail

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.12.10
    Сообщения:
    2.173
    Благодарности:
    583
    Адрес:
    город Тобольск
    Около месяца назад заливал монолитным керамзитобетоном проем шириной 70 см между плитами перекрытия ПК-43-15-8: снизу шпильками притянул к плитам влагостойкую фанеру 18 мм толщиной, на нее две арматурных решетки из арматуры диаметром 12 мм (снизу и сверху) с ячейкой где-то 15х17, 15х20, 15х15 см (точный размер ячейки нигде особ не выдерживал - старался просто сделать так, чтоб если наступить там в любом месте, то чтоб ступня бы перекрывала ячейку целиком).
    В качестве наполнителя керамзит был выбран по двум причинам:
    1) в отличие от иных регионов в России у нас он стоит в разы дешевле щебня
    2) керамзит легкий: во-первых, его проще поднимать на второй этаж, во-вторых, учитывая трапецевидную форму заливки, монолитный участок будет опираться не только на стены, но и на соседние плиты перекрытия, а с меньшим весом он будет оказывать меньшую нагрузку на них (мне это показалось важным поскольку у меня только с одного конца на стену получалось нормальное опирание в 13-15 см, с другой стороны монолит опирается на стену всего на 5-7 см)

    Керамзитобетон замешивал в следующих пропорциях: ведро цемента М400 (10 л),ведро песка, ну или чуть больше ведра и мешок или чуть больше мешка керамзита (мешок весом около 20 кг). Воды и жидкого мыла (как пластификатор) на глаз. Это один замес - у меня маленькая бетономешалка с объемом груши на 125 л). Если казалось, что раствор получился слишком жидким, то добавлял еще цемента, а не песка, чтоб не страдала прочность.
    Вчера снял опалубку: опасался, что нижняя поверхность окажется неровной из-за гранул керамзита, но она получилась почти идеально гладкой. Походил по монолитному фрагменту между плитами, попрыгал на нём и вполне удовлетворился надежностью: всё стоит как влитое:
    2015-06-12-877.jpg
    2015-06-12-878.jpg
     
    Последнее редактирование: 13.07.15
    urail , 13.07.15
    #12 + Цитировать
  13. urail
    Регистрация:
    01.12.10
    Сообщения:
    2.173
    Благодарности:
    583

    urail

    Живу здесь

    urail

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.12.10
    Сообщения:
    2.173
    Благодарности:
    583
    Адрес:
    город Тобольск
    Вот еще немного фото:
    2015-07-12-918.jpg
    2015-07-12-919.jpg
     
    Последнее редактирование: 13.07.15
    urail , 13.07.15
    #13 + Цитировать
  14. Mafon443
    Регистрация:
    10.02.13
    Сообщения:
    156
    Благодарности:
    30

    Mafon443

    Живу здесь

    Mafon443

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.02.13
    Сообщения:
    156
    Благодарности:
    30
    Адрес:
    Томск
    Всем спасибо, кто ответил.
    @max68.2011, конкретно данный проем (в первом посте) я наверно залью по вашей схеме. Но у меня есть еще другие проемы между плит, где монолит будет не сплошной, а с дырами. Например проем между плитами пк63, ширина проема 30см, у одной из стен нужно оставить дыру 30х30см. Т. е. опреться можно только на соседние плиты и на одну стену.
    Или проем между плит пк63 шириной 1м для смотровой ямы в гараже, нужно середину оставить, а по краям у стен залить монолиты по 1х1м.
    Как здесь посоветуете?

    P. S.
    Что-то мне не очень внушает доверия вариант уважаемого @urail, т. к. получается монолит висит лишь засчет опирания на соседние плиты через скосы (а это всего 2-3см зацепа)...
     
    Mafon443 , 13.07.15
    #14 + Цитировать
  15. max68.2011
    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    19.426
    Благодарности:
    15.604

    max68.2011

    бываю иногда

    max68.2011

    Заблокирован

    бываю иногда

    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    19.426
    Благодарности:
    15.604
    Адрес:
    Москва
    Этот только со щвеллерами или с нахлёстом на соседние плиты, т. к. Вам отверстие надо
    во всю ширину.
    Сколько пролёт?
     
    max68.2011 , 13.07.15
    #15 + Цитировать

Смотрите также