1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Ростверк на сваях?

Тема в разделе "Свайные, столбчатые и другие фундаменты", создана пользователем Дачник74, 24.06.15.

  1. Дачник74
    Регистрация:
    14.05.15
    Сообщения:
    82
    Благодарности:
    3

    Дачник74

    Живу здесь

    Дачник74

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.05.15
    Сообщения:
    82
    Благодарности:
    3
    Ростверк на сваях?
    Здравствуйте, форумчане!

    Пытаюсь определиться с фундаментом под дом 8 на 10 (точнее 7600 на 9900), 2 этаж мансардный, пеноблок 400мм, ж/б перекрытия ПК 72 (ноль и первый этаж), всего где-то тонн 200. Фундамент прямоугольный, средней стены нет. Подвала тоже нет.

    Грунт – 2 метра глинистый суглинок, потом супесь плавно переходящая в песок на 3 метрах. УГВ в этом году 1.5 метра, в прошлом, говорят, на 3х сухо было.

    Губина промерзания 1.8-1.9 метра.

    Текущий вариант, по совету друзей), ростверк на сваях:

    сваи через 1,5 метра диаметр сваи 300мм, длина 2500 мм, 4 прута арматуры 12 мм,

    ростверк 400х500 (ширина х высота), два армопояса по 4 прута той же арматуры в каждом поясе. Ростверк низкий, заливается на подготовленный грунт: под лентой ростверка 20см песка (чтобы уменьшить силы пучения) + пенопласт С25 50 мм - говорят на нем можно залить такой ростверк и пенопласт не промнется, зато потом будет отлично сглаживать пучение грунта.

    Основные вопросы такие:

    Надо ли вообще делать такой фундамент на такой грунте? Может МЗЛ лучше и дешевле будет?

    Если все-таки свайный ростверк, то какие параметры свай/ростверка должны быть? И почему)

    Понимаю, что свая реально будет на песок упираться, но знающие люди говорят, что это не страшно, главное, что свая не даст силам пучения повредить ленту ростверка и компенсирует движения грунта…

    Можно ли заливать бетон в скважину, если там вода? Вода набирается довольно быстро, где-то за сутки.
     
    Дачник74 , 24.06.15
    #1 + Цитировать
  2. Rolandspb
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    6.535
    Благодарности:
    4.079

    Rolandspb

    Консультант

    Rolandspb

    Консультант

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    6.535
    Благодарности:
    4.079
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    лучше автомобиль москвич

    с потолка?

    никак не уменьшают. напротив - даже глубину промерзания немного увеличат.

    свайно-ростверк...
     
    Rolandspb , 24.06.15
    #2 + Цитировать
  3. Дачник74
    Регистрация:
    14.05.15
    Сообщения:
    82
    Благодарности:
    3

    Дачник74

    Живу здесь

    Дачник74

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.05.15
    Сообщения:
    82
    Благодарности:
    3
    возможно, но эти друзья давно построили дома, а москвичи продали еще раньше)

    В общем - да, с реального потолка: есть похожий дом на таком ростверке, но чуть легче - деревянные перекрытия и грунт другой: супесь, воды до 3х метров нет.

    увеличат, но сам песок воду почти не держит, т. е. пучится существенно меньше, чем глина. Мне вообще советовали на полметра щебень или ПГС под ленту засыпать из тех же соображений. Но как-то сомнительно устраивать фактически дренажные каналы под фундаментом.

    спасибо, почитаю еще)
     
    Дачник74 , 25.06.15
    #3 + Цитировать
  4. Rolandspb
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    6.535
    Благодарности:
    4.079

    Rolandspb

    Консультант

    Rolandspb

    Консультант

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    6.535
    Благодарности:
    4.079
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    песок крупностью выше средней не пучинист при любом уровне грунтовых вод.

    да, у нас каждый, кто строил на даче туалет - строитель, каждый. кто ездил на поезде - отмечает день железнодорожника)
     
    Rolandspb , 25.06.15
    #4 + Цитировать
  5. Дачник74
    Регистрация:
    14.05.15
    Сообщения:
    82
    Благодарности:
    3

    Дачник74

    Живу здесь

    Дачник74

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.05.15
    Сообщения:
    82
    Благодарности:
    3
    не уверен, что дома в 3 этажа можно считать туалетами, ну да ладно - у каждого свои масштабы)

    Хотелось бы увидеть ответы по теме, желательно из личного опыта и без флуда.
     
    Дачник74 , 25.06.15
    #5 + Цитировать
  6. Rolandspb
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    6.535
    Благодарности:
    4.079

    Rolandspb

    Консультант

    Rolandspb

    Консультант

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    6.535
    Благодарности:
    4.079
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    абсолютно не хочу никого обидеть. просто один построенный дом это не показатель ничего.
    то, что одному хорошо, другому - сами знаете что.
    дом в 3 этажа на буронабивных сваях скорее всего каркасник. либо у них скальные грунты в основании свай. либо под сваями уширения. либо сваи болтаются в земле, а дом ростверком сел как лентой на грунт.

    сбор нагрузок по осям. геологические изыскания. подбор шага и сечения свай под каждую стену по несущей способности. расчет ростверка.
    показаний для свай я лично пока не вижу.
    плита или лента.
     
    Последнее редактирование: 25.06.15
    Rolandspb , 25.06.15
    #6 + Цитировать
  7. Дачник74
    Регистрация:
    14.05.15
    Сообщения:
    82
    Благодарности:
    3

    Дачник74

    Живу здесь

    Дачник74

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.05.15
    Сообщения:
    82
    Благодарности:
    3
    Никто и не обиделся) у одного кирпич и сваи на скале, у другого брус и лента. 2х этажных вариантов больше)

    Плиту пока не рассматривал, т. к. дороже получается.

    С геологией все и так понятно - соседи (некоторые тоже, кстати, ростверк на сваях сделали) рядом кучу ям и скважин нарыли, у всех примерно одно и тоже. Опять же по опыту знакомых: исследовали одно, по факту, когда стали строить, оказалось совсем другое. Можно заказать, но только для самоуспокоения.

    Преимущества перед лентой (МЗЛ) и физику работы "висячих" свай я понимаю так:

    1. В вертикальной плоскости: силы пучения зажимают сваю в грунте, а свая не дает подняться ленте + вес дома сверху. Если ростверк останется на зиму не нагруженным, то пенопласт под ростверком выполняет предохранителя - сдавливается без передачи нагрузки на пустой ростверк. Песок при пучении также будет перераспределять нагрузку.
    2. В горизонтальной плоскости: Движения грунта компенсируется за счет длины свай - развернуть в горизонтальной плоскости сложнее свайный ростверк сложнее, чем ленту.

    В принципе - логично, сила пучения до 7т/кв.м. вес дома 14т/кв.м (на ростверк)., т. е. поднять не должно и без свай. Свая просто снимает/перераспределяет напряжения с ростверка за счет деления ростверка на небольшие промежутки, а за счет бОльшего, чем у ленты, пространственного каркаса, лучше держится в грунте. Работа песка тоже понятна, но за несколько сезонов дом может из-за этого сесть - песок просто выдавит. У МЗЛ этот эффект отсутствует.

    Сам я не строитель, это просто мои соображения по этому поводу. Если в чем-то ошибаюсь аргументированно поправьте.
     
    Дачник74 , 25.06.15
    #7 + Цитировать
  8. Евгений Г
    Регистрация:
    17.08.13
    Сообщения:
    714
    Благодарности:
    187

    Евгений Г

    Живу здесь

    Евгений Г

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.08.13
    Сообщения:
    714
    Благодарности:
    187
    Адрес:
    с. Марфино
    С чего Вы решили, что у Вас сваи висячие?
    При таком весе дома и шаге свай, они будут упёртые, а диметр должен быть под 500-600мм.
    Ростверк однозначно висячий, никакого "упора" на пенопласт или песок!
    Посмотрите в сторону ТИСЭ если хотите буронабивные сваи или механически забейте сваи до упора.
     
    Евгений Г , 25.06.15
    #8 + Цитировать
  9. Rolandspb
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    6.535
    Благодарности:
    4.079

    Rolandspb

    Консультант

    Rolandspb

    Консультант

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    6.535
    Благодарности:
    4.079
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    А Вы сравнивайте полный нулевой цикл. То есть не только сваи и ростверк, но и перекрытие цоколя добавляйте (плиты ПК), выравнивающую стяжку под полы. Там примерно то на то и выйдет. А вот возни сильно меньше. И расчетов меньше.

    если сваи делать, то например - фиговый глинистый грунт сверху. а внизу хороший средний или крупный песок. это есть показание для свай. мы буримся, упираемся в песок и все хорошо.
    Вы знаете крупность того песка? там разброс по несущей способности сваи может быть очень приличный.
    это очень оптимистично. если я верно помню 20-30т на кв. м. нормальные силы пучения.
    то есть каждый метр ростверка шириной 40см поднимает сила 8-12 тонн. и это весь дом и несущую способность сваи на выдергивание легко исчерпает. так что силы морозного пучения при пониженном ростверке надо полностью исключать.
    Мороз и солнце... подняли угол дома
    пенопласт в виде сжимаемого слоя это ненадежная конструкция. сколько зим Вы предполагаете она будет работать?

    все равно нужно утепляться. это снимет все подвижки грунта от морозного пучения. тогда зачем сваи?
    Ковырять там чего-то, думать, пролился там бетон, не пролился в скважину, одна свая на песок встала, другая в линзу глины. иная несущая способность, больше осадка, больше усилия в ростверке, который вынужден перераспределять усилия между сваями. А кто это все Вам будет считать и учитывать?
     
    Rolandspb , 25.06.15
    #9 + Цитировать
  10. Дачник74
    Регистрация:
    14.05.15
    Сообщения:
    82
    Благодарности:
    3

    Дачник74

    Живу здесь

    Дачник74

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.05.15
    Сообщения:
    82
    Благодарности:
    3
    общая площадь опоры свай 1.7кв.м, общая площадь ростверка 14.4, т. е. площадь свай 1.7 / 14.4 = 12%, остальные 88 % на ростверке, поэтому на ростверке основная нагрузка. Если ростверк делать высоким то да, надо площадь свай увеличивать, но это дорого. Пенопласт - это предохранитель на время стройки, пока ростверк пустой, не более того.
     
    Дачник74 , 25.06.15
    #10 + Цитировать
  11. Дачник74
    Регистрация:
    14.05.15
    Сообщения:
    82
    Благодарности:
    3

    Дачник74

    Живу здесь

    Дачник74

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.05.15
    Сообщения:
    82
    Благодарности:
    3
    спасибо, надо будет прикинуть. там и коммуникации сразу можно все провести...

    тогда получается по сути висячий ростверк - а это дорогие сваи.

    см. выше - год, максимум два, пока строка идет. Но я уже думаю про плиту)
     
    Дачник74 , 25.06.15
    #11 + Цитировать
  12. Rolandspb
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    6.535
    Благодарности:
    4.079

    Rolandspb

    Консультант

    Rolandspb

    Консультант

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    6.535
    Благодарности:
    4.079
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Rolandspb , 25.06.15
    #12 + Цитировать
  13. Евгений Г
    Регистрация:
    17.08.13
    Сообщения:
    714
    Благодарности:
    187

    Евгений Г

    Живу здесь

    Евгений Г

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.08.13
    Сообщения:
    714
    Благодарности:
    187
    Адрес:
    с. Марфино
    Ростверк должен быть ТОЛЬКО висячим!
    Уже много раз обсуждалось. А то что люди продолжают так делать, это от незнания.
    Никакой пенопласт от пучения не спасёт. Он деформируется, воды наберёт и кто его знает, что с ним произойдет через пару лет. Но от пучения он точно не защитит в долгосрочной перспективе.
     
    Евгений Г , 26.06.15
    #13 + Цитировать
  14. Дачник74
    Регистрация:
    14.05.15
    Сообщения:
    82
    Благодарности:
    3

    Дачник74

    Живу здесь

    Дачник74

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.05.15
    Сообщения:
    82
    Благодарности:
    3
    подумал:)
    если считать весь нулевой цикл (мзл + плиты + кладка по периметру + будущая стяжка) и плиту, то цена плиты минимум на 30% выше, никто из строителей дешевле не предлагает на тех же размерах основания.

    у плиты еще есть минус - высота. Хотя перепад высот практически отсутствует (20-30 см на 10 метров) получается что часть пола/стены будет ниже уровня грунта. Или надо холм под плиту насыпать/трамбовать, а это еще дополнительные деньги :(

    по поводу
    Низкий ростверк - это не самоцель, от ленты я не отказываюсь :) Просто есть реальные примеры таких (низкий ростверк) фундаментов и по цене/надежности это решение представляется оптимальным для капитального дома без цоколя. Хотелось бы узнать способы правильного устройства такого фундамента - мне же надо с проектировщиками на одном языке говорить. Пока заказал геологию, через пару недель будут результаты.

    приведенный выше пример
    в общем-то показывает как делать не надо - я, например, точно не буду делать выше глубины промерзания какие-либо фундаменты) - плиту не рассматриваем.
     
    Дачник74 , 02.07.15
    #14 + Цитировать
  15. Rolandspb
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    6.535
    Благодарности:
    4.079

    Rolandspb

    Консультант

    Rolandspb

    Консультант

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    6.535
    Благодарности:
    4.079
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    дело хозяйское)
     
    Rolandspb , 02.07.15
    #15 + Цитировать