1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Газификация строящегося КП (пустой участок)

Тема в разделе "Проектирование систем газоснабжения. Газификация", создана пользователем beerzerk, 21.06.15.

  1. beerzerk
    Регистрация:
    27.04.15
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    1

    beerzerk

    Участник

    beerzerk

    Участник

    Регистрация:
    27.04.15
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    1
    Газификация строящегося КП (пустой участок)
    Добрый день! Ситуация следующая. Коттеджный поселок, только начинает застраиваться. Встал вопрос о газификации. Администрация (или как их там обозвать) предлагает следующую схему: Скидываемся все по 150тыс под расписку, получаем "сосок" на участке и ТУ. Остальные бабки вкидывает частное лицо-инвестор, которому будет эта труба принадлежать. Оно (лицо) заявляет, что потом подключение будет стоить значительно дороже, потому скидывайтесь щас. Насколько это законно? какие могут быть "подводные камни"? Как я прочитал на форуме, ТУ выдается на срок 2-4 года. Что будет, если к этому времени я не построю дом? Участок под ИЖС, совсем пустой.
     
    beerzerk , 21.06.15
    #1 + Цитировать
  2. krekov
    Регистрация:
    21.06.15
    Сообщения:
    2
    Благодарности:
    0

    krekov

    Новичок

    krekov

    Новичок

    Регистрация:
    21.06.15
    Сообщения:
    2
    Благодарности:
    0
    Закопай на участке газгольдер и забей на всех, не никого не будешь зависить
     
    krekov , 21.06.15
    #2 + Цитировать
  3. beerzerk
    Регистрация:
    27.04.15
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    1

    beerzerk

    Участник

    beerzerk

    Участник

    Регистрация:
    27.04.15
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    1
    Газгольдер дороже и по установке, и по эксплуатации. Вопрос по юридической части и о документах, а не об альтернативных способах.
     
    beerzerk , 22.06.15
    #3 + Цитировать
  4. a_nikitin
    Регистрация:
    12.01.15
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    15

    a_nikitin

    Участник

    a_nikitin

    Участник

    Регистрация:
    12.01.15
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    15
    1. из вашего поста не очень понятно за что вы платите 150 тыс. руб?
    1.1. или за строительство газопровода до дома + остальную сумму вкладывает инвестор.
    1.2. за подключение дома (котла,плиты) к построенному газопроводу, а сам газопровод полностью оплачивает инвестор.
    Если вариант 1.2 - я бы соглашался. Вряд ли вы найдете дешевле. С юридической точки зрения - нужно читать договор. Причем должна быть не расписка, а именно договор с этой организацией (она будет выступать в качестве газораспределительной) с каждым частником отдельно. Не очень понимаю, как вы по расписке будете возвращать деньги в случае чего. Ну передали вы деньги кому-то, а на каких условиях - непонятно. И почему и когда он должен он вам их вернуть -тоже.
    если вариант 1.1, то советую почитать постановление N 1314 от 30 декабря 2013 года п. 26_22. Если от вашего участка до газопровода меньше 200 метров и вы планируете потреблять до 5 куб. м/ч, то вполне возможно, что данная организация просто будет посредником между вами и газораспределительной организацией. Но в этом случае стоимость подключения составляет 50 т. р. с участника в пользу газораспределительной организации. Куда пойдут остальные деньги - неизвестно. Может быть на "ускоренное строительство" газопровода, может быть в карман посреднику - в общем, об этом остается только гадать. но понятно почему появляется расписка - строительством газопровода в данном случае может заниматься только газораспределительная компания. Поэтому посредники не имеют права заключать с вами никаких договоров на строительство.

    В общем, в вашем случае надо разбираться. может быть все что угодно.
    #gazvdomespb
     
    a_nikitin , 29.06.15
    #4 + Цитировать
  5. beerzerk
    Регистрация:
    27.04.15
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    1

    beerzerk

    Участник

    beerzerk

    Участник

    Регистрация:
    27.04.15
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    1
    Да мне и самому не понятно, вот и пытаюсь разобраться, подготовиться к следующему собранию через неделю-две, сформулировав вопросы с помощью более опытных форумчан.
    Если труба будет ближе 200м, но будет принадлежать частному лицу, то мне подключиться по "1314" без его согласия (тыщ за 300) не удастся? По крайней мере до тех пор, пока труба не будет передана на баланс "горгаза"? Помогите грамотно сформулировать вопрос, что мне спросить у организаторов? Позвоню им до собрания, чтобы потом ситуация яснее была!
    В чем с юридической стороны отличие "соска" на участке от "подключение дома (котла,плиты) к построенному газопроводу"? Разве это не будет уже моей трубой, что хочу то и подключаю (ну со спецами и некоторыми оформлениями, конечно же)? Заранее благодарен за потраченное на меня время!
     
    beerzerk , 29.06.15
    #5 + Цитировать
  6. a_nikitin
    Регистрация:
    12.01.15
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    15

    a_nikitin

    Участник

    a_nikitin

    Участник

    Регистрация:
    12.01.15
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    15
    Давайте обо всем по порядку.
    то, что вы называете соском технически называется газопровод-ввод.
    газопровод-ввод является собственностью газораспределительной компании (далее ГРО). Частнику (т.е. вам) он принадлежать не может, хоть и находится на вашем участке. На вашем участке он находится только для того, чтобы уменьшить стоимость работ для частника.
    Подключиться к нему "просто так" вы не сможете, поскольку не являетесь его владельцем.
    Чтобы подключиться к нему вам для начала надо получить ТУ в ГРО. Найти компанию с допусками, которая сделает проект и выполнит строительно-монтажные работы, а также оформит это все юридически. Стоить все это удовольствие будет от 100 до 300 тысяч в зависимости от конкретных условий - какое оборудование будет стоять, где, сколько метров трубы придется проложить, адекватности вашей ГРО и т. д.
    Поэтому главный для вас вопрос:
    1. За что вы платите 150 т. р.
    вариант 1. за строительство газопроводов вводов в дом, а распределительный газопровод по поселку строится за счет инвестора.
    В данном случае соглашайтесь - дешевле вы вряд ли найдете, а если и найдете, то это будет дольше.
    вариант 2. за строительство распределительного газопровода по поселку, т. е. жители скидываются, а инвестор доплачивает оставшуюся сумму.
    Здесь надо думать и принимать решение.
    Во-первых найдите ближайший газопровод. Если он ближе 200 метров, то следует задуматься. вы попадаете под постановление 1314 и имеете право подать заявку на подключение заплатив за это от 20 до 50 т. р. Но во-первых черт знает какая у вас там ГРО - многим из ГРО откровенно плевать на постановления правительства и им проще года два посудиться с вами, чем подключать. Но есть и адекватные, которые подключат без проблем. Второе - частники подключают быстрее, для них это деньги, а для ГРО - они свое на бюджете и из Газпрома получат, для них ваши деньги - пустяки.
    Поэтому в данном случае может быть все что угодно.
    1. Самый худший вариант - ваш инвестор это обычный посредник, который возьмет себе 100 т. р. с каждого собственника в карман, а все работы будет выполнять ГРО.
    2. Средний вариант - работы будет выполнять ГРО. то, что сверху 50 т. р. нужно для "стимуляции" ГРО в быстром строительстве + интерес посредника.
    3. Лучший вариант - инвестор реально будет строить за свои деньги. Но при этом потом будет заламывать цену при подключении к "своему газопроводу" для всех жителей.
    Рыночная экономика - ни одна частная компания не будет работать себе в убыток. Но при этом частная компания действует гораздо эффективнее, чем государственные или частник, потому что она уже 100 раз подобными делами занималась и прекрасно знает как и что делать.

    Что делать в вашем случае - решайте.
    Мой совет - обратитесь в другую контору, занимающуюся газификацией, и попросите у них коммерческое предложение на строительство газопровода. Таким образом обычно сразу всплывает обман. Два человека врать одинаково не могут. Там где совпадает - правда, там где идет разница - стоит подумать.
     
    a_nikitin , 30.06.15
    #6 + Цитировать
  7. beerzerk
    Регистрация:
    27.04.15
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    1

    beerzerk

    Участник

    beerzerk

    Участник

    Регистрация:
    27.04.15
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    1
    Спасибо за разъяснения! Я решил позвонить куратору и выяснить про ТУ. Мне обещаются ТУ на подвод ГП, а ТУ на подключения дома получать потом в "СВГК", и это от 30 до 50к денег. НО! самое интересное потом выясняется! Этот вариант подключения отодвинули! Теперь разрабатывают иной вариант, чтобы трубу среднего давления протянула "СВГК", а потом люди подключались по "1314". Ввиду изменившейся ситуации тему считаю временно неактуальной. Еще раз спасибо за помощь!
     
    beerzerk , 30.06.15
    #7 + Цитировать
  8. a_nikitin
    Регистрация:
    12.01.15
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    15

    a_nikitin

    Участник

    a_nikitin

    Участник

    Регистрация:
    12.01.15
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    15
    Вы разрушаете мои знания о газификации.
    В соответствии с постановлением 1314 внутрипоселковый газопровод выполняет только ГРО. И за это она собирает со всех жителей поселения по 50 т. р.
    Если труба принадлежит не ГРО, то постановление 1314 не действует. И следовательно собственник трубы выставляет вам свои условия.
    Поэтому мой вам совет - почитайте постановление 1314, возьмите документы у организации, которая будет строить газопровод и разберитесь - что к чему.
    Если эта организация построит свой газопровод, то никакого постановлния 1314 вам не видать и подключитесь вы только на их условиях. а какими они будут - вы узнаете скорее всего только после строительства внутрипоселкового газопровода.
     
    a_nikitin , 10.07.15
    #8 + Цитировать
  9. beerzerk
    Регистрация:
    27.04.15
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    1

    beerzerk

    Участник

    beerzerk

    Участник

    Регистрация:
    27.04.15
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    1
    Извиняюсь за дезинформацию, видимо я не так понял по телефону. сегодня было собрание, вот чего рассказали:
    1. заказчиком всего ГП выступает честное лицо, после строительства передает ГП на баланс СВГК.
    2. Подключение сейчас с получением ТУ на газопровод-ввод 150тыс, оплата лично мной на счет СВГК
    3. Не смотря на то, что потом труба будет на балансе СВГК, подключиться к ней по 1314 не дадут, т. к. мощности будут выделены строго на определенное кол-во участков.
    4. Платить от своего имени по договору от того частного лица. Из документов на руках будет только чек об оплате.

    Вроде сейчас все понятнее, чем раньше. смущает отсутствие договора на мое имя, типа под честное слово, что мне проведут газ. Соглашаться или нет?
     
    beerzerk , 11.07.15
    #9 + Цитировать
  10. Vla54
    Регистрация:
    25.10.13
    Сообщения:
    91
    Благодарности:
    37

    Vla54

    Живу здесь

    Vla54

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.10.13
    Сообщения:
    91
    Благодарности:
    37
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Если честное, то ему можно верить:)
     
    Vla54 , 12.07.15
    #10 + Цитировать
  11. VictorB
    Регистрация:
    07.06.09
    Сообщения:
    140
    Благодарности:
    17

    VictorB

    Живу здесь

    VictorB

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.06.09
    Сообщения:
    140
    Благодарности:
    17
    Адрес:
    Щелково
    Что такое СВГК?

    Т. е. Вас хотят привлечь как соинвестора? Опять таки, на каком основании некая СВГК может выдать ТУ? Что-то у Вас (а это кстати где?) всё мутно. Отдадите Вы 150 и что? Если бы труба был уже на балансе СВГК, то от них можно было бы получить согласие. Но нет, строит частник. Какой ему смысл делать доброе дело (лямов так на несколько) для чужих людей?

    ТУ, проект есть? На кого они? Если источник ГП высокого давления, то пропускная способность будет зависеть от МРП. Если среднего/низкого, от "наличия газа в трубе источнике"...

    В общем вопросов больше чем исходных данных.
     
    VictorB , 14.07.15
    #11 + Цитировать
  12. a_nikitin
    Регистрация:
    12.01.15
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    15

    a_nikitin

    Участник

    a_nikitin

    Участник

    Регистрация:
    12.01.15
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    15
    Менеджеры хорошо описывают то, что предлагают Вам. На самом деле все будет происходить следующим образом.

    1. Газопровод по поселку до вашего участка выполнит ГРО (СВГК). В зависимости от региона стоимость колеблется 20-50т.р. Данную стоимость вы можете узнать позвонив в СВГК - кроме них это газопровод строить никто за такие деньги не будет.
    2. После того как СВГК подведет газопровод к домам, частная компания займется подключением домов к поселковой трубе. Заниматься данной работой может любая организация, имеющая допуск СРО на данный вид работ. Но если вы заключите договор сейчас, то заниматься будет этим вот эта частная компания.

    Рекомендуемые вам действия:
    1. Позвонить в СВГК и узнать - планируется ли строительство газопровода в вашем поселке.
    2. Позвонить в СВГК и узнать сколько в вашем регионе стоит технологического присоединения дома.
    3. Обзвонить частные компании, занимающиеся газификацией, и узнать сколько у них стоит газификация дома от фасада.
    4. Сложить стоимости второго и третьего пунктов.
    5. Если стоимость составляет 140т.р. и выше, то смело соглашаться на условия частника, предварительно попросив договор для ознакомления. После чего скинуть его сюда для ознакомления и получения рекомендаций.
    6. Если стоимость меньше 140 т. р, то отказываться от условий частной компании.
    7. Идти в СВГК подавать заявку на технологическое присоединение (лучше всем активным жителям поселка сразу).
    8. После чего искать частную компанию, которая выполнит подключение домов к трубе. Опять же лучше всем жителям сразу - выйдет значительно дешевле для каждого участника.

    Думаю, частная компания просто решила набрать клиентов и обеспечить себя работой, применив хитрости. Не думаю, что цена сильно завышена. просто смущает интерес администрации - обычно если администрация переживает за частную компанию, то частная компания должна быть ей "благодарна". И эту "благодарность" оплачивают либо жители, либо бюджет.
     
    a_nikitin , 19.07.15
    #12 + Цитировать
  13. beerzerk
    Регистрация:
    27.04.15
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    1

    beerzerk

    Участник

    beerzerk

    Участник

    Регистрация:
    27.04.15
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    1
    Долго не заходил, ждал прояснения ситуации. Сейчас известно, что каждый участник газификации будет перечислен в договоре. По проекту (стоимость ~9700000) будет установлена ШГРП на 65человек. Желающих пока что только 50 (изначально было больше, но люди "слились") Недостающие возжелают газ, как только увидят трубы. Как только наберется еще 15 желающих, подключение станет невозможно по причине недостаточности мощности ШГРП, им придется ждать новой волны подключений. Если не наберется желающих на момент окончания работ-придется доплачивать до полной суммы по договору. Говорят, что все равно никто не подключится (хоть и мощность шгрп позволит), но верится с трудом. Но, думается, что желающих будет больше, чем нужно, уже на этапе прокладки трубы. Образец договора выложу, как только получу, он еще на стадии допиливания.
    Газификация дома это уже отдельный проект, в среднем 30-50тыс. Газ вести за бесплатно в наш поселок никто не собирается. Частник, который "впрягается" за газификацию всего поселка, сам строится в центре поселка, ему тоже нужен газ.
     
    beerzerk , 09.08.15
    #13 + Цитировать
  14. a_nikitin
    Регистрация:
    12.01.15
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    15

    a_nikitin

    Участник

    a_nikitin

    Участник

    Регистрация:
    12.01.15
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    15
    Схема понятна. Очень часто используется.
    Есть один принципиальный вопрос - кому будет принадлежать газопровод после окончания строительства.
    Если администрации поселка (жителям) - то целесообразно, что при строительстве раскидают остаточную стоимость на всех потребителей газа. Ведь потом вы сможете вернуть часть своих затрат, за то что будете брать плату с вновь присоединившихся.
    Если компании - то устанавливать стоимость для каждого участника надо на каждом этапе. Поскольку если владельцем будет являться компания - инвестор, то потом она сможет присоединить к трубе всех желающих (и плевать что система не рассчитана на стольких желающих). И будет получать прибыль за счет вновь присоединившихся товарищей, за которых вы уже заплатили. Но ваши деньги она вам уже не вернет - потому что газопровод -это собственность компании, к которой жители не имеют никакого отношения.
    Есть разные компании - кто то работает честно, кто-то хитрит, и то и другое - абсолютно законно.
    Поэтому на всякий случай подстраховаться и заранее узнать этот вопрос.
     
    a_nikitin , 10.08.15
    #14 + Цитировать
  15. Drimmer
    Регистрация:
    19.05.14
    Сообщения:
    27
    Благодарности:
    13

    Drimmer

    Участник

    Drimmer

    Участник

    Регистрация:
    19.05.14
    Сообщения:
    27
    Благодарности:
    13
    Адрес:
    Moscow, Russia
    У нас тоже такую схему мутят. Хотят сейчас соглашение заключить на разрешение подключения. Чуть более 100к рублей. Потом все за свой счет.
    Подскажите. На что стоит обратить внимание в таком соглашении. Как лучше производить оплату? С ДНП ведь такого соглашения не может быть. Это комерция получается. Сейчас участок голый стройка еще года 2 будет. А то и 3. Не пропадет ли такое соглашение? Газ уже развели по улицам.
     
    Drimmer , 20.01.16
    #15 + Цитировать