1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Индивидуал в СНТ близ Спб. Хроники (и ваши советы)

Тема в разделе "Ведение садоводства в индивидуальном порядке", создана пользователем leone1930, 16.06.15.

  1. leone1930
    Регистрация:
    28.10.14
    Сообщения:
    265
    Благодарности:
    174

    leone1930

    Red Right Hand

    leone1930

    Red Right Hand

    Регистрация:
    28.10.14
    Сообщения:
    265
    Благодарности:
    174
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Индивидуал в СНТ близ Спб. Хроники (и ваши советы)
    Всем привет.
    В конце прошлого года угораздило меня приобрести участок в садоводстве близ Санкт-Петербурга.
    Тут у нас массив старых устоявшихся советских садоводств, основанных в конце 50-х. Тихий омут.
    В моем садоводстве постоянно проживающих около 20%. В основном это молодые люди. Остальные приезжают наплывами в сезон. Много бабушек, дедушек. По большей части адекватные, но есть и откровенно поехавшие.
    Вот как раз таки последние сидят в ревизионной комиссии, устраивают фиктивные собрания, голосуют ЗА повышенные тарифы на электричество и ПРОТИВ газификации. Даже не спрашивайте, почему. Я не знаю.
    А рулит всеми садоводствами (председателями) некий дядечка-председатель из соседнего с моим садоводства. Большой брат. Главные куски пирога в виде дани с садоводов достаются, видимо, именно ему.
    Со слов соседей, некие люди стреляли в машины газовщиков из пневматики (газ частично есть в садоводствах), бабульки бросались под тракторы как под танки - "лишь бы не было газа!"
    Ну... такое... ¯\_(ツ)_/¯
    Я пока живу, никого не трогаю. Но это пока. Потому что мириться с текущим положением дел я не собираюсь.
    Ладно, опустим лирику.
    Вот буквально вчера председатель наконец-то принесла мне договор пользования ИОП на подпись.
    Удивившись, что прямо сейчас я его подписывать не собираюсь, сказала: "договор типовой, принят на собрании и его нельзя изменить(!) Давайте тогда с вами на следующих выходных встретимся, вы мне его занесете подписанный". И после этих слов удалилась.
    Все это время, пока мне несли договор, я изучал законы и форум. Стал немного ориентироваться, что к чему. Так что большое спасибо всем, кто помогает и делится опытом. Вы большие молодцы!

    В этой теме я хотел бы освещать происходящие у меня события, и просить вас, форумчан, помогать советом по мере возможности. :) Малой кровью тут не отделаться, и ваша помощь мне очень бы пригодилась.

    Для зачина хочу вынести на всеобщее обозрение этот "чудо-договор". Порой смеялся в голосину, когда читал, честно! :)] На форуме много чего видел, но до конца не понимал, как такое может быть. Да и сейчас не понимаю... Хотя с нашим инертным народом... Походив по соседям, я понял, что многие подписали этот "договор" не глядя и платят когда и сколько скажут.
    Сейчас составляю протокол разногласий, чтобы принести его председателю в выходные.
    Вместе с протоколом понесу и свой вариант договора, основанный на шаблоне от @Skiser1 Спасибо тебе!
    Так что, если есть что посоветовать по оформлению и тексту протокола - с удовольствием послушаю почитаю.

    Сейчас вторым постом я выложу заявку-обязательство по электричеству, которую мне тоже принесли на подпись. Прошу помочь с ней, по тому что я не уверен, как лучше поступить.

    А пока интересующиеся могут почитать этот прекрасный договор СНП и Индивидуала.
    IMG_20150615_215910.jpg IMG_20150615_215927.jpg IMG_20150615_215939.jpg IMG_20150615_215957.jpg IMG_20150615_220041.jpg

    P. S. Если кто знает, скажите, имеет ли право СНП начислять какие-либо пени?
     
    leone1930 , 16.06.15
    #1 + Цитировать
  2. leone1930
    Регистрация:
    28.10.14
    Сообщения:
    265
    Благодарности:
    174

    leone1930

    Red Right Hand

    leone1930

    Red Right Hand

    Регистрация:
    28.10.14
    Сообщения:
    265
    Благодарности:
    174
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вот заявка-обязательство, которую мне тоже принесли на подпись.
    Как мне с ней быть? Сейчас у меня в доме на участке 1 фаза, 220v, автомат 16А. Автоматы ставил электрик СНТ. Получаем 3.5кВт на участок.
    IMG_20150615_220145.jpg IMG_20150615_220207.jpg
    В конечном счете я хочу прямой договор с гарантирующим поставщиком и технологическое подключение от сетевиков с актами и разграничениями балансовой принадлежности.
    Но сетевикам нужен мой договор с СНТ на пользование ИОП, так что я начал с договора.

    Вообще, провода и столбы - это часть ИОП, так что думаю, нужно просто включить это электрохозяйство в договор ИОП. Или что думаете?

    Еще интересный момент. 15кВт на участок не дают под предлогом слабого трансформатора, но у соседа я видел 4 провода, заходящие к нему на участок. Переговорив с этим соседом, я сделал вывод, что у него произошел некий бартер с СНТ: он купил на свои деньги провода СИП, которые теперь идут по одной из аллей СНТ, а ему за это председатель кинул 4 провода на участок. :)
     
    leone1930 , 16.06.15
    #2 + Цитировать
  3. OlegN
    Регистрация:
    12.01.07
    Сообщения:
    9.747
    Благодарности:
    8.904

    OlegN

    Живу здесь

    OlegN

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.01.07
    Сообщения:
    9.747
    Благодарности:
    8.904
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @leone1930, забавный договор. Хорошо, что хоть чем то напоминает правила.
    Я бы сказал так. С первых пунктов договора по пользованию объектами инфраструктуры написано "вправе", "предоставляется право"... и т. д. Дальше права нет никаких обязанностей, кроме ими придуманных. Хотят обязать-пусть ищут в законе статью об обязанности в пользовании. (если что можно начать разбираться с документами на регистрацию объектов)
    Очень забавная фраза "содержание сторожа".
    Теперь по электроснабжению. Своим я сказал так-"хотите договор, давайте присоединяться по правилам, с актами, справками, тарифами, обязательствами от вас по отключениям..." Вообщем вашим ПП861 в руки и наизусть. Кстати в договоре написано 1КВт на фазу. Откуда вы взяли 3,5 КВта мне пока не ясно. (короче это голиматья) С таким энергоснабжением проще никакого не иметь.
     
    OlegN , 16.06.15
    #3 + Цитировать
  4. leone1930
    Регистрация:
    28.10.14
    Сообщения:
    265
    Благодарности:
    174

    leone1930

    Red Right Hand

    leone1930

    Red Right Hand

    Регистрация:
    28.10.14
    Сообщения:
    265
    Благодарности:
    174
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    А они что в ответ?
    220v * 16A (входной автомат) = 3.52kVA. Ну еще коэффициент мощности, но для простых приборов (лампочка, например) этот коэффициент равен ~1
    То есть получаем около 3-3.5кВт. Этим я и хотел показать абсурдность предлагаемого мне обязательства на 1кВА, когда их же электрик поставил мне автоматы на 16А при напряжении 220v :) Да еще и у соседа (недалеко от меня) вообще 3-фазное 15кВА. При этом вроде как в садоводстве все равны. Но видать некоторые ровнее. :)
     
    leone1930 , 16.06.15
    #4 + Цитировать
  5. OlegN
    Регистрация:
    12.01.07
    Сообщения:
    9.747
    Благодарности:
    8.904

    OlegN

    Живу здесь

    OlegN

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.01.07
    Сообщения:
    9.747
    Благодарности:
    8.904
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ну правда я написал ещё две страницы выдержек из законодательства. Из которых следует, что если они назначают меня "потребителем" стало быть-они есть "гарантирущий поставщик", а это может быть только "коммерческая организация, имеющая на сей счёт лицензию и заявленный вид деятельности по ОКВЭД. Плюсь к этому выполняющая условия поставки в точку присоединения и АРБП и пускать их (как у меня написано в любое время суток для проверок) могу только до точки присоединения и то в отведённое время с предварительным уведомлением меня о приходе. Ну много чего написал.
    Короче забрали свой договор и больше не приходили.
    Я понимаю, что вы в математике правы. Но у вас есть договор и там написано 1 КВт. И нет номинала автомата защиты. Потому эффективную мощность которую они обязуются вам предоставлять они прописали, а на большее не рассчитывайте. (это как у них написано по согласованию с ними) Да ещё и на то что они вам укажут.
    И ещё одно. В конце договора должны стоять реквизиты СНП, а не только подпись преда. (мой написал телефон-я сказал, что туда и платить буду)
     
    OlegN , 16.06.15
    #5 + Цитировать
  6. leone1930
    Регистрация:
    28.10.14
    Сообщения:
    265
    Благодарности:
    174

    leone1930

    Red Right Hand

    leone1930

    Red Right Hand

    Регистрация:
    28.10.14
    Сообщения:
    265
    Благодарности:
    174
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Да, реквизиты есть, просто не стал прикладывать к сообщению эту страничку договора.

    Мне главное, чтобы после того, как они все прочтут и уйдут не пришли потом и провода не перерезали, пока я с сетевиками разбираться буду.

    Ага приходить будут и смотреть, чем я дом топлю и как воду грею. Тюремный режим почти.

    Значит по договору продолжу писать протокол разногласий, а на "заявку-обязательство" напишу сообщение с выдержками из ПП 861.
     
    leone1930 , 16.06.15
    #6 + Цитировать
  7. OlegN
    Регистрация:
    12.01.07
    Сообщения:
    9.747
    Благодарности:
    8.904

    OlegN

    Живу здесь

    OlegN

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.01.07
    Сообщения:
    9.747
    Благодарности:
    8.904
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @leone1930, ещё вам пару слов по электроснабжению (раз уж вы настроены решительно). Если не будете сразу рассматривать вопрос о электроснабжении согласно ПП219.
    Договор на присоединение к сетям СНП нужно рассматривать с той точки зрения, что вы пользуетесь сетями СНП только для присоединения в электрохозяйству СО, а мощности выделялись на равных условиях сетевой организацией для всех участков, о чём гласит приложение к договору по электроснабжению СНП. (в приложении есть ТУ, в которых указано на что выделены мощности и воля председателя тут роли не играет)
     
    OlegN , 16.06.15
    #7 + Цитировать
  8. Афина
    Регистрация:
    24.10.07
    Сообщения:
    6.101
    Благодарности:
    5.841

    Афина

    Шла мимо... по желанию...

    Афина

    Шла мимо... по желанию...

    Регистрация:
    24.10.07
    Сообщения:
    6.101
    Благодарности:
    5.841
    Адрес:
    Москва
    Пара советов. Свой договор не надо предлагать СНТ. Нужно в табличной форме написать протокол разногласий. То есть как бы вы соглашаетесь с необходимостью заключения договора, но со ссылками на закон предлагаете отредактировать его по пунктам, вас не устраивающим. Это более правильное действие. Слева текст предложенного договора - справа ваша редакция. Не бойтесь писать, что требуете исключить тот или иной пункт, как не соответствующий законодательству *ссылка обязательна. То есть юридически проработайте предложенный договор. И в конце текста напишите: я согласен на заключение договора с учётом протокола разногласи. А в самом договоре поставьте свою подпись с пометой: подписано с протоколом разногласий. В обоих экземплярах, один и з которых оставите себе. И дату обязательно рядом с подписью - не выходя за рамки 30 дней.

    Пени могут быть предусмотрены в договоре. Или же в уставе СНТ может быть пункт о взимании пеней в случае появления задолженностей. В пределах разумного - здесь в этом разделе в теме Справочная информация новое о сегодняшнем возможном размере пеней.
    Обязательно соблюдите сроки написания протокола разногласий - это ваш козырь в случае, если будете обращаться в суд.
    Дальше - зависит от реакции председателя. Если у вас на руках подписанный и с печатью договор, несите его быстренько в СО и подавайте заявку на ТП, а далее в Сбыт. Это если по факту у вас ЭЭ не подключена.
     
    Последнее редактирование: 16.06.15
    Афина , 16.06.15
    #8 + Цитировать
  9. OlegN
    Регистрация:
    12.01.07
    Сообщения:
    9.747
    Благодарности:
    8.904

    OlegN

    Живу здесь

    OlegN

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.01.07
    Сообщения:
    9.747
    Благодарности:
    8.904
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Тут честно говоря даже не знаешь что и посоветовать. Нужно быть точно уверенным, что в у вас в СНП высокая сторона точно сетевиков, иначе ... В Питерских сетях сидят такие дядечки, что они даже коммерческую мощность подписывают, как своё продают, а тут вы на халяву придёте. Да ещё и СНП встанет фронтом "не пущать к себе".
    Не знаю что лучше-с сетями бороться или СНП давить.
     
    OlegN , 16.06.15
    #9 + Цитировать
  10. Афина
    Регистрация:
    24.10.07
    Сообщения:
    6.101
    Благодарности:
    5.841

    Афина

    Шла мимо... по желанию...

    Афина

    Шла мимо... по желанию...

    Регистрация:
    24.10.07
    Сообщения:
    6.101
    Благодарности:
    5.841
    Адрес:
    Москва
    А вот для этого надо договор подписать (с протоколом разногласий). Отключить в любом случае не имеют права, если деньги платят и аварийного состояния нет.
     
    Афина , 16.06.15
    #10 + Цитировать
  11. leone1930
    Регистрация:
    28.10.14
    Сообщения:
    265
    Благодарности:
    174

    leone1930

    Red Right Hand

    leone1930

    Red Right Hand

    Регистрация:
    28.10.14
    Сообщения:
    265
    Благодарности:
    174
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    А если буду рассматривать НЕ согласно с ПП219? Это постановление ведь уже действует. Не очень понял, что вы хотели этим сказать...
    Спасибо, подтвердили мое видение ситуации. Рассматривал как раз с этой точки зрения.
    Почему?
    Я бы не только исключал, но и добавлял бы пункты в договор. Или не стоит?
    Подписанный договор с пометкой "подписано с протоколом разногласий" подойдет для СО? А то я чувствую, заключение договора с СНТ затянется.
    Провода есть, счетчик есть (старый черный советский), напряжение есть, актов разграничения нет, договора с сетевиками нет.
    Грамотно. Спасибо!
    Платить я обязательно должен в СНТ или могу на расчетный счет сбыта?
    И как быть с потерями? У нас в СНТ установлены потери 50коп с 1квт*ч. С потолка взятые. По договору я их должен оплачивать. В протоколе разногласий я само собой напишу, что готов оплачивать потери, посчитанные по закону.
    Но вот день оплаты, я прихожу к бухгалтеру с деньгами и говорю - готов оплатить, но без потерь, потому что они незаконные. И я не знаю как поведет себя бухгалтер. Откажется вообще принимать деньги, спорить начнет. А потом скажут, что я не оплачиваю электричество. Как поступить лучше?

    Мне писать два протокола разногласий? На договор и на заявку-обязательство?
    Потому что по сути мне принесли два документа. И оба они не устраивают меня.
    Проще было бы, если бы они включили электричество в договор.
    Как отразить в протоколе разногласий, что электрохозяйство должно быть включено в договор ИОП, а не идти отдельным документом-обязательством?
     
    leone1930 , 16.06.15
    #11 + Цитировать
  12. leone1930
    Регистрация:
    28.10.14
    Сообщения:
    265
    Благодарности:
    174

    leone1930

    Red Right Hand

    leone1930

    Red Right Hand

    Регистрация:
    28.10.14
    Сообщения:
    265
    Благодарности:
    174
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Иначе что? :)
    Чья она еще может быть?
    Как в этом точно убедиться?
     
    leone1930 , 16.06.15
    #12 + Цитировать
  13. leone1930
    Регистрация:
    28.10.14
    Сообщения:
    265
    Благодарности:
    174

    leone1930

    Red Right Hand

    leone1930

    Red Right Hand

    Регистрация:
    28.10.14
    Сообщения:
    265
    Благодарности:
    174
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Позвонил прямо сейчас по номеру аварийной, который указан на ТП и узнал.
    ТП в собственности ОЭК (Объединенная Энергетическая Компания).
    700 метров линии, идущей к ТП напряжением 10кВ тоже в собственности ОЭК. :)
     
    Последнее редактирование: 16.06.15
    leone1930 , 16.06.15
    #13 + Цитировать
  14. OlegN
    Регистрация:
    12.01.07
    Сообщения:
    9.747
    Благодарности:
    8.904

    OlegN

    Живу здесь

    OlegN

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.01.07
    Сообщения:
    9.747
    Благодарности:
    8.904
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Если СНП получало мощности без расчёта на ваш участок (по количеству участков есть запись в приложении к ТУ), то вы попадаете, как не присоединённый под ПП219. Если участок присоединён, то вы под ПП219 не подпадаете. И тогда схема следующая. Берёте подписанный договор и с ним в сети. Пишите заявление не на ТП, а на увеличение мощности до 15КВт.
    Это оч. хорошо. Теперь нужно понять попадаете вы в 500м зону от ТП или нет. (если у вас не земли населённых пунктов)
     
    OlegN , 16.06.15
    #14 + Цитировать
  15. OlegN
    Регистрация:
    12.01.07
    Сообщения:
    9.747
    Благодарности:
    8.904

    OlegN

    Живу здесь

    OlegN

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.01.07
    Сообщения:
    9.747
    Благодарности:
    8.904
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Конечно.
    Включить дополнительным пунктом к договору, к списку ИОП.
    Пока только в СНП.
    Говорите, что председателем подписан договор с протоколом (если это так и есть) и мне не передан расчёт согласно договора п... Потому я плачу пока только за 1..2...3..., а за потери оплачу после получения расчёта.
     
    OlegN , 16.06.15
    #15 + Цитировать

Смотрите также