1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Оплата Председателю СНТ (отпускные положены?)

Тема в разделе "Финансовая и хозяйственная деятельность", создана пользователем Valentina, 31.08.10.

  1. Valentina
    Регистрация:
    22.02.10
    Сообщения:
    61
    Благодарности:
    25

    Valentina

    Живу здесь

    Valentina

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.02.10
    Сообщения:
    61
    Благодарности:
    25
    Адрес:
    Москва
    Председатель нашего СНТ помимо ежемесячных выплат самовольно взял себе еще и компенсацию за неотгуляный отпуск. В ответ на наше возмущение, что Председатель СНТ - выборная должность, что такого понятия как зарплата и неотгуляный отпуск для него нет, а есть материальное поощрение, размер которого определяется решением общего собрания, заявил, что в решение нашего общего собрания записано в отношении председателя - ежемесячная зарплата, то, значит, мне положен отпуск, а так как я его не брал, то и выплатил себе отпускные, дескать положено по трудовому законодательству.
    Как нам доказать, ссылаясь на какие документы, что не имеет права Председатель СНТ начислять себе компенсацию за неотгуляный отпуск?
     
    Valentina , 31.08.10
    #1 + Цитировать
  2. Бурятка
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    1

    Бурятка

    Участник

    Бурятка

    Участник

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Улан-Удэ
    В статье 17 Трудового кодекса РФ сказано "Трудовые отношения на основании трудового договора в результате избрания на должность возникают, если избрание на должность предполагает выполнение работником определенной трудовой функции." Вот если это Ваш случай, то тогда председатель имеет полное право на ежегодный оплачиваемый отпуск.
     
    Бурятка , 31.08.10
    #2 + Цитировать
  3. OlegN
    Регистрация:
    12.01.07
    Сообщения:
    9.747
    Благодарности:
    8.913

    OlegN

    Живу здесь

    OlegN

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.01.07
    Сообщения:
    9.747
    Благодарности:
    8.913
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    А секретаршу ему не нужно?
    У вас есть трудовой договор с председателем? Он сам себе его подписал? Председателю положно две вещи: 1. Компенсация расходов (переписка, бензин, телефон). 2. Воможное вознагражение по результатам работы.
    Нет у председателя з/п. Чего он у вас зимой делает? Какой ему отпуск? Отпуск полагается человеку у которого 8-ми часовой рабочий день (или 40 часовая рабочая неделя) и то не во всех случаях. Счас ему больничный оплатить и профсоюз в защиту создать.
     
    OlegN , 31.08.10
    #3 + Цитировать
  4. Valentina
    Регистрация:
    22.02.10
    Сообщения:
    61
    Благодарности:
    25

    Valentina

    Живу здесь

    Valentina

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.02.10
    Сообщения:
    61
    Благодарности:
    25
    Адрес:
    Москва
    Какие документы можно предъявить, чтобы доказать, что отпускные он взял незаконно, иначе, он ничего слушать не хочет.
     
    Valentina , 01.09.10
    #4 + Цитировать
  5. Бурятка
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    1

    Бурятка

    Участник

    Бурятка

    Участник

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Улан-Удэ
    На основании каких законодательных актов такие выводы?

    А вот это я вообще не согласная! Статья 121 Трудового кодекса: "В стаж работы, дающий право на ежегодный основной оплачиваемый отпуск, включаются:
    время фактической работы;
    время, когда работник фактически не работал, но за ним в соответствии с трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами, трудовым договором сохранялось место работы (должность), в том числе время ежегодного оплачиваемого отпуска, нерабочие праздничные дни, выходные дни и другие предоставляемые работнику дни отдыха"

    P.S. Я конечно понимаю что это не то, что вы хотели услышать (т.е. прочитать), но к сожалению таков закон.
     
    Бурятка , 01.09.10
    #5 + Цитировать
  6. Semik
    Регистрация:
    15.07.09
    Сообщения:
    1.192
    Благодарности:
    481

    Semik

    Праздношатающийся

    Semik

    Заблокирован

    Праздношатающийся

    Регистрация:
    15.07.09
    Сообщения:
    1.192
    Благодарности:
    481
    Это относится к случаю, когда человек оформлен по трудовой книжке, есть трудовое соглашение (договор) и эта работа - его основная. В случае председателя это максимум совмещение, да и то если оно оформлено трудовым соглашением (договором). если такового нет - даже речи не может быть об отпуске. Соответствующие законы поищите сами.
     
    Semik , 01.09.10
    #6 + Цитировать
  7. Бурятка
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    1

    Бурятка

    Участник

    Бурятка

    Участник

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Улан-Удэ
    Видите ли в чем дело. Вы приводите факты и не подтверждаете свои слова конкретными законодательными актами. А насколько я понимаю топикстартер просит указать именно законодательные акты, а не просто слова писать. Те законы которые я нашла, я их здесь указала. Чего Вы к сожалению не сделали
     
    Бурятка , 01.09.10
    #7 + Цитировать
  8. kreyl
    Регистрация:
    03.07.09
    Сообщения:
    654
    Благодарности:
    1.234

    kreyl

    Живу здесь

    kreyl

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.07.09
    Сообщения:
    654
    Благодарности:
    1.234
    Адрес:
    Россия
    Совместительство - это такая же работа, и такой работник также имеет право на отпуск. И на отпускные тоже!! Читайте законодательство!
     
    kreyl , 01.09.10
    #8 + Цитировать
  9. OlegN
    Регистрация:
    12.01.07
    Сообщения:
    9.747
    Благодарности:
    8.913

    OlegN

    Живу здесь

    OlegN

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.01.07
    Сообщения:
    9.747
    Благодарности:
    8.913
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Совершенно верно. У меня точно такая же точка зрения.
    А что я хотел услышать?

    Valentina, все статьи из норм, которые привела Бурятка, совершенно верны, но они относятся к работникам имеющим письменные обязательства с работодателем (нанимателем). У СНТ с председателем нет никаких писменно договорных отношений и соглашений. Действия председателя описаны в ФЗ № 66. Его расходы по деятельности могут иметь компенсацию и возможно чем то захотите его поощрить. И всё.
    Попросите показать председателя трудовой договор с СНТ на основании которого он хочет получать з/п и отпускные. Посмотрите подпись (если есть договор) со стороны работодателя.
     
    OlegN , 01.09.10
    #9 + Цитировать
  10. Караванбаши
    Регистрация:
    20.01.10
    Сообщения:
    7.576
    Благодарности:
    2.411

    Караванбаши

    Живу здесь

    Караванбаши

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.01.10
    Сообщения:
    7.576
    Благодарности:
    2.411
    Адрес:
    Москва
    Файл не загружается по этому своими словами.
    ПОСТАНОВЛЕНИЕ
    от 27 апреля 2005г. № 247​

    Президиум Московского областного суда в составе ..
    рассмотрел истребованное по надзорной жалобе Ш. ... по иску Ф к Ш. СНТ"Поляны" о взыскании з/п 935 руб. и денежной компенсации за неиспользованный отпуск 875 руб.

    Т.е Ф. был председателем, затем заболел, а его зарплату получил Ш, который был избран вместо Ф.

    Теперь решение: ...Предоставление отпуска, оплата его и выплата денежной компенсации за неипользованый отпуск предусмотрены при заключении работником и работодателем трудового договора.
    Ф. в трудовых отношениях с СНТ "Поляны" не состоял.
    Его полномочия как председателя правления определены Уставом СНТ"Поляны"

    Президиум считает возможным исключить из апелляционного решения Подольского гор.суда указание о взыскании денежной компенсации за неиспользованный отпуск в сумме 875 рублей.
     
    Караванбаши , 01.09.10
    #10 + Цитировать
  11. Valentina
    Регистрация:
    22.02.10
    Сообщения:
    61
    Благодарности:
    25

    Valentina

    Живу здесь

    Valentina

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.02.10
    Сообщения:
    61
    Благодарности:
    25
    Адрес:
    Москва
    Спасибо за участие в обсуждении темы! После вышеизложенного обсуждения у меня возникает вопрос, а может ли Председатель заключить трудовой договор, кто его подпишет со стороны работодателя? Если такой договор заключить юридически невозможно, значит трудовой кодекс не работает и ни о каких отпускных, больничных речи быть не может.
    Председатель СНТ является выборной должностью, как общественная работа, которую члены СНТ поощряют из общих денег, и если решили на собрании платить 10 тыс.руб. в месяц в качестве ежемесячной премии, то сверх этих денег он брать не имеет права.
    Вопрос в том, как аргументированно доказать неправомерность действий нашего председателя?
    1. Отсутствие трудового договора.
    А что еще можно привести в качестве доказательства?
     
    Valentina , 02.09.10
    #11 + Цитировать
  12. Stora
    Регистрация:
    18.11.07
    Сообщения:
    2.130
    Благодарности:
    232

    Stora

    Консультирую по желанию

    Stora

    Консультирую по желанию

    Регистрация:
    18.11.07
    Сообщения:
    2.130
    Благодарности:
    232
    Адрес:
    Москва
    В ч. 1 ст. 273 ТК РФ руководитель организации определен как физическое лицо, которое в соответствии с законодательством или учредительными документами осуществляет руководство организацией, в том числе выполняет функции ее единоличного исполнительного органа. Председатель таковым не является. Он член коллегиального исполнительного органа, а во главе с правлением некоммерческого объединения является коллегиальным исполнительным органом и подотчетно общему собранию членов такого объединения (собранию уполномоченных).
    В соответствии с частью 2 статьи 273 ТК РФ особенности правовой регламентации труда не распространяются на руководителей, которые являются членами организации.
    В статье 281 ТК РФ говорится о том, что федеральными законами, учредительными документами организации на членов ее коллегиального исполнительного органа, заключивших трудовой договор, могут распространяться особенности регулирования труда, установленные для руководителя организации.
    Для применения этих особенностей к членам коллегиального исполнительного органа организации в учредительных документах ь обязательно должны быть отражены условия о распространении на членов коллегиального исполнительного органа организации особенностей правового регулирования, установленных для руководителей организации. Данные особенности могут быть распространены на указанных лиц как в полном объеме, так и частично. Пределы распространения особенностей правовой регламентации труда руководителей, которые установлены трудовым законодательством, должны быть так же определены в учредительных документах организации. Для распространения на членов коллегиального исполнительного органа организации указанных особенностей следует заключить с ними трудовой договор с включением в его содержание установленных в соответствии с трудовым законодательством, учредительными документами организации особенностей правового регулирования труда.
    Для подтверждения всех описанных обстоятельств применимы исключительно письменные доказательства.

    Напомню, что договор с Председателем правления подписывает Председатель общего собрания на котором принималось решение о заключении такого договора.
     
    Stora , 02.09.10
    #12 + Цитировать
  13. Semik
    Регистрация:
    15.07.09
    Сообщения:
    1.192
    Благодарности:
    481

    Semik

    Праздношатающийся

    Semik

    Заблокирован

    Праздношатающийся

    Регистрация:
    15.07.09
    Сообщения:
    1.192
    Благодарности:
    481
    Устав СНТ. Насколько я ничего в этом не понимаю, если в нем записаны зарплата и трудовой договор председателю - оформляйте и платите. Если нет - см. документы выше. В любом случае нет договора - "нет варенья"(С) анек.
     
    Semik , 02.09.10
    #13 + Цитировать
  14. Stora
    Регистрация:
    18.11.07
    Сообщения:
    2.130
    Благодарности:
    232

    Stora

    Консультирую по желанию

    Stora

    Консультирую по желанию

    Регистрация:
    18.11.07
    Сообщения:
    2.130
    Благодарности:
    232
    Адрес:
    Москва
    Договор в нашем случае вторичен, первичен Устав (учредительный документ садоводов).
    Принципиально важно отразить в Уставе (учредительный документ садоводов)
    что на председателя правления СНТ как члена коллегиального исполнительного органа и других членов правления распространяются особенности регулирования труда, установленные для руководителя частью 1 статьи 273 ТК РФ.
    Так же в Уставе следует четко расписать условия т.е объем особенностей, которые определены для руководителя организации Полное распространение или частичное.
    Принципиально важно указать не только наличие начисления и выплаты зарплаты, но периодичность и сроки ее выплаты.
    Предоставление отпуска, срок на который он предоставляется, с какой периодичностью, оплата.
    Выплачивается компенсация или же нет. Если выплачивается, то и ее расчет.
    Оплата выходных и не рабочих праздничных дней, сверхурочной работы
    Оплата труда в местностях с особыми климатическими условиями, различного рода надбавки, льготы, величина рабочего дня.
    Короче расписывается весь регламент трудового законодательства частично или полностью по желанию ОС.
    Все то же самое и в договоре, потому как договор строится не на основе трудового законодательства, а на основе Устава (учредительного документа СНТ).
    Если всего этого не отразить в Уставе, то договор председателя с ОС будет ничтожен.
     
    Stora , 02.09.10
    #14 + Цитировать
  15. Критик
    Регистрация:
    06.01.08
    Сообщения:
    67
    Благодарности:
    4

    Критик

    Живу здесь

    Критик

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.01.08
    Сообщения:
    67
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Москва
    Stora, а Вам не кажется, что такой Устав может быть обжалован в суде, как не соответствующий положениям закона № 66-РФ. По закону № 66-РФ для председателя - только поощрение, трудовые договора - только неёмным работникам: бухгалтеру, электрику, водоприводчику, сторожу и т.д.
    Попытки кой кого обойти закон № 66-ФР в своих интересах, ссылаясь на другие законы РФ, не новы. И только отсутствие проверок СНТ надлежащими органами за соблюдение законодательства в них, приводит к установлению порядка в них по своему "пониманию".
     
    Критик , 13.09.10
    #15 + Цитировать

Смотрите также