1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Столбчатый с висячим ростверком. Проверка проекта

Тема в разделе "Свайные, столбчатые и другие фундаменты", создана пользователем Маринова, 08.06.15.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Маринова
    Регистрация:
    04.12.12
    Сообщения:
    372
    Благодарности:
    730

    Маринова

    Живу здесь

    Маринова

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.12.12
    Сообщения:
    372
    Благодарности:
    730
    Адрес:
    Екатеринбург
    Столбчатый с висячим ростверком. Проверка проекта
    Здравствуйте, друзья! Убедительно прошу высказаться, кто понимает. Начинаю стройку. Дом газобетон 300 мм+утеплитель+вентфасад, 2 этажа, холодный чердак, перекрытия плитные, чердачное деревянное утепленное.
    Фундамент отдали считать "на фирму". Отдал заказчик, не я. Делать буду я. Картинки проекта прилагаю.
    Нужен в итоге висячий ростверк на сваях. Грунт - пучинистая крепкая глина. УГВ низко, метрах в 7. Граница промерзания 1800.
    Конструкторы насчитали 39 свай 250х2500 мм, армирование 4 прутками А14 с перевязкой А8. Бетон М250.
    Ростверк 400х600, армирование двумя прутками в три ряда А12, с перевязкой А8. Бетон М200. Ростверк положили на землю. Заставляю поднять.

    Внимание, ВОПРОСЫ:
    1. Нужен ли третий, средний ряд арматуры в ростверке? Работает ли он там? Не лучше ли положить три прутка сверху и три снизу?
    2. Нужно ли А14 в 4 прутка в сваю? Не хватит ли там А12?
    3. Я бы в сваи налила М350, а на ростверк М300. Хорош ли мой выбор или "на фирме" лучше?
    4. Достаточно ли свай 250х2500 при висячем ростверке? Я бы как минимум сделала 300х3000, при этом ростверк 450х600.

    Публикую фрагмент из переписки:
    - Все-таки еще объясните, пожалуйста, зачем средний ряд в армировании ростверка. Можно ли положить лучше два ряда: один сверху и один снизу, в каждом по три прутка, раз уж такое количество арматуры у Вас по расчету получилось.

    - Если более развернуто ответить, то: бетон не проблема перебить, две буквы, да и армирование заменить можно, только ростверк работает как балка консольная, а т. к. бетон плохо работает на растяжение, а в нашем случае он будет растягиваться, то принятое армирование более рациональное решение. Можно заменить марку бетона и уменьшить кол-во арматуры, за счёт изменения конструктивной схемы армирования, но увеличение класса бетона увеличивает его несущую способность на сжатие, а не на растяжение.
    если сменить на сетку то величину ростверка увеличить придется на 200, т. е. он будет 600х600 и по сваям тогда диаметр не 250 а 300. Просто если заменить армирование только сеткой то нужно не меньше 3-х стержней, а три стержня принимают при сечении не меньше 500мм, а т. к. у нас ростверк 400х600 то нужно увеличить сечение до 600мм, а что бы не образовывалась большая консоль, то и диаметр сваи нужно увеличить
    если учитывая этот ответ вы все еще хотите что-то поменять - сделаем к обеду завтра.

    Товарищи, нужен срочный совет. Не в духе "зачем тогда отдавали на расчет, если не доверяете" и "нужно считать, а не полагаться на интуицию". Отдала не я, а полученные расчеты интуитивно вызывают у меня подозрения.
     

    Вложения:

    • Plan_rostverka.jpg
    • Plan_svaynogo_polya.jpg
    Маринова , 08.06.15
    #1 + Цитировать
  2. сделаю сам
    Регистрация:
    13.08.11
    Сообщения:
    1.710
    Благодарности:
    502

    сделаю сам

    Живу здесь

    сделаю сам

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.08.11
    Сообщения:
    1.710
    Благодарности:
    502
    Адрес:
    Новгород
    У вас уже фигня полная получается,
    Если вы поднимите ростверк ваши сваи вдавит в землю, если оставить ленту по земле утепляйте отмоску сразу
     
    сделаю сам , 08.06.15
    #2 + Цитировать
  3. Маринова
    Регистрация:
    04.12.12
    Сообщения:
    372
    Благодарности:
    730

    Маринова

    Живу здесь

    Маринова

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.12.12
    Сообщения:
    372
    Благодарности:
    730
    Адрес:
    Екатеринбург
    Спасибо за ответ. Сваи пока что не мои, а проектанта. Я предлагаю сделать сваи подлиньше и поширше ;) А про утепление ленты пока вообще речи нет, ибо ростверк требуется поднять.
    Нужен совет по:
    1. Армированию свай и ростверка.
    2. Что такое пишет проектант про ростверк 600х600? Зачем такая громина?
    3. Имеет ли право на жизнь такой вариант: сваи 300х3000, каркас А12 в 4 прутка, ростверк висит на 15 см, размер 450х600, армирование в 6 прутков А12 в два ряда, сверху и снизу. Бетон в сваях М350, в ростверке М300.
     
    Маринова , 08.06.15
    #3 + Цитировать
  4. Igor3004
    Регистрация:
    08.02.14
    Сообщения:
    333
    Благодарности:
    74

    Igor3004

    Живу здесь

    Igor3004

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.02.14
    Сообщения:
    333
    Благодарности:
    74
    Адрес:
    Москва
    А Вы уверены, что это так) С таким УГВ говорить о пучении не приходиться.

    Во всех расчётах видно перестраховка проектировщика.
    Вы должны понять, что фундамент рассчитывается по несущей способности грунта.
    Если Вы хотите сделать висячий ростверк, то скорее всего сваи в пятке нужно уширять и увеличивать их количество или сделать МЗЛФ увеличив высоту с утеплением фундамента.
     
    Igor3004 , 08.06.15
    #4 + Цитировать
  5. Маринова
    Регистрация:
    04.12.12
    Сообщения:
    372
    Благодарности:
    730

    Маринова

    Живу здесь

    Маринова

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.12.12
    Сообщения:
    372
    Благодарности:
    730
    Адрес:
    Екатеринбург
    Да, уверена. УГВ далеко, а верховодка близко. И глина ее не пропускает, и вечно все в воде. И все, что можно, из земли вылазит, заборы рвутся, дома трещат. Уж таков наш поселок)

    и я о том же.

    Я как бы понимаю про несущую способность грунта. Уширять пятку или сверлить больше свай - суть одна: нужен расчет, на это был проектировщик и нанят. Чтоб рассчитал диаметр, глубину и количество свай. А не натыкал примерно через полтора метра. Я так и с закрытыми глазами свай понатыкаю.

    Остается ВОПРОС: имеет ли право на жизнь предложенный мной вариант? А также простой вопрос №2: как работает средний ряд арматуры в ростверке? Можно ли и нужно ли от него отказаться?
     
    Маринова , 08.06.15
    #5 + Цитировать
  6. Igor3004
    Регистрация:
    08.02.14
    Сообщения:
    333
    Благодарности:
    74

    Igor3004

    Живу здесь

    Igor3004

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.02.14
    Сообщения:
    333
    Благодарности:
    74
    Адрес:
    Москва
    Имеет, но нужно правильно посчитать площадь опоры фундамента.
    Средний ряд не нужен, он не работает.
     
    Igor3004 , 08.06.15
    #6 + Цитировать
  7. Маринова
    Регистрация:
    04.12.12
    Сообщения:
    372
    Благодарности:
    730

    Маринова

    Живу здесь

    Маринова

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.12.12
    Сообщения:
    372
    Благодарности:
    730
    Адрес:
    Екатеринбург
    :super: и я так думаю. А они мне что на это отвечают, я прямо врубиться не могу:
    "если сменить на сетку то величину ростверка увеличить придется на 200, т. е. он будет 600х600 и по сваям тогда диаметр не 250 а 300. Просто если заменить армирование только сеткой то нужно не меньше 3-х стержней, а три стержня принимают при сечении не меньше 500мм, а т. к. у нас ростверк 400х600 то нужно увеличить сечение до 600мм, а что бы не образовывалась большая консоль, то и диаметр сваи нужно увеличить".
    Кто-нибудь поясните мне это, пожалуйста. Что, нельзя положить арматуру в три прутка в ростверк, скажем, шириной 450 мм? Надо делать 600? А разве диаметр сваи нужно увеличить только потому, чтоб не образовывалась консоль? А не потому, что несущая способность сваи 250х2500 недостаточна?
     
    Маринова , 08.06.15
    #7 + Цитировать
  8. Igor3004
    Регистрация:
    08.02.14
    Сообщения:
    333
    Благодарности:
    74

    Igor3004

    Живу здесь

    Igor3004

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.02.14
    Сообщения:
    333
    Благодарности:
    74
    Адрес:
    Москва
    А вот здесь по расчёту арматуры http://dom.dacha-dom.ru/raschet-armatury.shtml
     
    Igor3004 , 08.06.15
    #8 + Цитировать
  9. Маринова
    Регистрация:
    04.12.12
    Сообщения:
    372
    Благодарности:
    730

    Маринова

    Живу здесь

    Маринова

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.12.12
    Сообщения:
    372
    Благодарности:
    730
    Адрес:
    Екатеринбург
    Да ладно Вам. Знаю я про ТИСЭ. Сама уже построила такой. А этот будем делать без уширения, но с увеличением несущей способности сваи. Уширения на нашей глине вообще невозможно делать.
     
    Маринова , 08.06.15
    #9 + Цитировать
  10. K5Serg
    Регистрация:
    11.04.14
    Сообщения:
    172
    Благодарности:
    32

    K5Serg

    Живу здесь

    K5Serg

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.04.14
    Сообщения:
    172
    Благодарности:
    32
    Адрес:
    Россия
    Только залил свой ТИСЭ. Дом намного легче, чем у вас. 1.5 этажа газобетона с деревянными перекрытиями около 160т. Всего получилось по расчету 31 свая 2300мм с подошвой 60см диаметром. Глина как камень, уширения сделали тяжело, но терпимо. Армирование ростверка - 2 ряда по 4 прутка в каждом 12мм арматуры, двойные рамки через 15 см.
    Вроде все рассчитано, а все равно сомнения мучают в надежности. Тем более газобетон так боится подвижек фундамента...
    В вашем случае по моему мнению проектировщики рассчитывали опирание дома на ростверк, поэтому и сваи хлипкие.
     
    K5Serg , 08.06.15
    #10 + Цитировать
  11. Igor3004
    Регистрация:
    08.02.14
    Сообщения:
    333
    Благодарности:
    74

    Igor3004

    Живу здесь

    Igor3004

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.02.14
    Сообщения:
    333
    Благодарности:
    74
    Адрес:
    Москва
    А где здесь несущая способность грунта?
     
    Igor3004 , 08.06.15
    #11 + Цитировать
  12. Маринова
    Регистрация:
    04.12.12
    Сообщения:
    372
    Благодарности:
    730

    Маринова

    Живу здесь

    Маринова

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.12.12
    Сообщения:
    372
    Благодарности:
    730
    Адрес:
    Екатеринбург
    несущая способность грунта - что надо) На рисунке плохо видно, переведу: на глубине от 0,4 до 3,2 метра - суглинок элювиальный, бежево-коричневого цвета, с глубины 1,8 0 с дресвой и мелким щебнем до 30%.
     

    Вложения:

    • Безымянный1.jpg
    Маринова , 08.06.15
    #12 + Цитировать
  13. Маринова
    Регистрация:
    04.12.12
    Сообщения:
    372
    Благодарности:
    730

    Маринова

    Живу здесь

    Маринова

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.12.12
    Сообщения:
    372
    Благодарности:
    730
    Адрес:
    Екатеринбург
    ага, я так и подумала. Сейчас осталась задача склонить их к расчету столбов.
     
    Маринова , 08.06.15
    #13 + Цитировать
  14. Igor3004
    Регистрация:
    08.02.14
    Сообщения:
    333
    Благодарности:
    74

    Igor3004

    Живу здесь

    Igor3004

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.02.14
    Сообщения:
    333
    Благодарности:
    74
    Адрес:
    Москва
    Что надо это сколько?
     
    Igor3004 , 08.06.15
    #14 + Цитировать
  15. Маринова
    Регистрация:
    04.12.12
    Сообщения:
    372
    Благодарности:
    730

    Маринова

    Живу здесь

    Маринова

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.12.12
    Сообщения:
    372
    Благодарности:
    730
    Адрес:
    Екатеринбург
    Ну, вот я картинку привела, а углубляться в коэффициенты не очень хочется, это дело проектировщиков все-таки...
     
    Маринова , 08.06.15
    #15 + Цитировать

Смотрите также

Статус темы:
Закрыта.