1. Использовали в доме продукцию EKF? Нужен ваш отзыв!

    Ищем домовладельцев для создания контента о системах защиты от EKF (пожарозащита, комплекты молниезащиты «Купол», «Зевс»). Пожалуйста, ответьте на несколько вопросов. Заполните форму для участия
    Скрыть объявление
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 3

NAV Диаметр трубы

Тема в разделе "Системы водяного отопления", создана пользователем Серджио82, 06.06.15.

Статус темы:
Закрыта.
  1. cthutqs
    Регистрация:
    22.06.09
    Сообщения:
    1.100
    Благодарности:
    1.539

    cthutqs

    Живу здесь

    cthutqs

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.06.09
    Сообщения:
    1.100
    Благодарности:
    1.539
    Адрес:
    Россия
    Доброго времени суток, насосом мы только увеличиваем скорость циркуляции теплоносителя в системе, за счёт этого выравнивается температура в радиаторах при неправильно сделанной СО, а такие параметры котла как: мощность и расход газа остаются неизменными, это не убиенные данные. А вот мощность батарей может меняться и зависит от температуры теплоносителя. Перечитайте пожалуйста закон сохранения энергии или подавайте на Нобелевскую премию. Это сколько ж горючки можно сэкономить на ТЭЦ, а надо всего лишь насосик дополнительный поставить, Браво!
     
  2. cthutqs
    Регистрация:
    22.06.09
    Сообщения:
    1.100
    Благодарности:
    1.539

    cthutqs

    Живу здесь

    cthutqs

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.06.09
    Сообщения:
    1.100
    Благодарности:
    1.539
    Адрес:
    Россия
    @Popov2, Доброго времени суток, я тут невзначай наехал на Вас, не уловил сарказм в Вашем сообщении #27, посему прошу прощения.
     
  3. Popov2
    Регистрация:
    01.09.12
    Сообщения:
    1.295
    Благодарности:
    826

    Popov2

    Живу здесь

    Popov2

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.09.12
    Сообщения:
    1.295
    Благодарности:
    826
    Адрес:
    Волковыск
    :hndshk:
     
  4. Strangeman
    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    13.124
    Благодарности:
    8.034

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    13.124
    Благодарности:
    8.034
    Адрес:
    Ростовская обл. д. Золотарево
    А разве температура газов на выходе любого котла совсем не зависит от температуры теплоносителя?
    Не, 8 не хватит, поболе надобно. Хотя... Смотря какие насосы и смотря какая потребность в тепловой энергии. Вы же не станете утверждать, что энергия потребленная насосом исчезает бесследно? ;)
     
  5. слесарюга
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    850
    Благодарности:
    282

    слесарюга

    Живу здесь

    слесарюга

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    850
    Благодарности:
    282
    Адрес:
    Киров
    Так они там и стоят в достаточном количестве Давайте попробуем без насосов доставить воду потребителю.
    Тоже самое и в своем доме.
    На пример...Система "ленинградка",длиной 80 метров. Перепад котла 1-1,5 метра. Если топить без насоса, то водичка до последних метров дойдет чуть теплой через 2 часа. С насосом через 30минут и горячей.
    Что еще нужно объяснять?
     
  6. cthutqs
    Регистрация:
    22.06.09
    Сообщения:
    1.100
    Благодарности:
    1.539

    cthutqs

    Живу здесь

    cthutqs

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.06.09
    Сообщения:
    1.100
    Благодарности:
    1.539
    Адрес:
    Россия
    Доброго времени суток, а объяснять ничего не надо, надо просто отбалансировать систему, чтобы и до последних радиаторов добегала тёплая водичка. И далее я против насосов ничего не имею, у меня в системе они тоже стоят, разговор о чем идёт, Вы утверждаете, что при установке насоса идёт экономия газа, вот и объясните мне дураку с двумя верхними техническими образованиями откуда эта экономия берётся, насос только выравнивает температуру по всей длине СО и не более.
     
  7. слесарюга
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    850
    Благодарности:
    282

    слесарюга

    Живу здесь

    слесарюга

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    850
    Благодарности:
    282
    Адрес:
    Киров
    Это ваши фантазии и домыслы. При использовании 5 ложек при еде не уменьшает ее нужное количество, но и без ложки прием пищи будет затруднителен.
    Абсолютно верно. Делали две трубы под окнами, которые ни когда не прогревались полностью...ну негде было достать батареи и сделать прямую. по потолку, обратку по полу.
    Так и маялись и топили улицу, потому как не было насосов. Ставил тут насос на такую. систему. Труба стала прогреваться полностью. за 1 час, а не половина за 2 часа. Вот вам и экономия от насоса.
     
    Последнее редактирование: 09.11.15
  8. слесарюга
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    850
    Благодарности:
    282

    слесарюга

    Живу здесь

    слесарюга

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    850
    Благодарности:
    282
    Адрес:
    Киров
    И тем самым ускоряет нагрев крайней комнаты в системе (если такова существует.) и необходимость топить дольше, чтобы прогреть крайнюю комнату, отпадает.
     
  9. cthutqs
    Регистрация:
    22.06.09
    Сообщения:
    1.100
    Благодарности:
    1.539

    cthutqs

    Живу здесь

    cthutqs

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.06.09
    Сообщения:
    1.100
    Благодарности:
    1.539
    Адрес:
    Россия
    Только Вы забыли дописать: "при неправильно собранной и отбалансированной СО"
     
  10. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.962
    Благодарности:
    21.280

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.962
    Благодарности:
    21.280
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    1. Не "наши" это домыслы...
    2. Фантазии тоже.
    3. Насос ни на "миллиметр" не поправит дело с топливом.
    - Вот это "домыслы и фантазии".

    "Ковер-самолет" в действии. :victory: Насос - верный способ исправить то, что "делали".
    Неудачно и неправильно.

    Дешево и выгодно :victory:
    Но без насоса не работает. :( Причем тут слово "экономия"?
    Кстати, вы так и не "прокомментировали" отсутствие (полное) у производителей котлов
    данных по расходу (л/сек, м3/час), в "связке" с экономией (повышение КПД)?
    И, имхо, не прокомментируете. :close:

    Ф-ла тепловой мощности / зависимость.
    Тепла / расхода л/сек / разности температур.

    Q (ккал /час) = V (л/час) * (Т*под. - Т*обр.)

    И хоть в 3 раза увеличьте расход (насосом) - следствием будет только в 3 раза меньшая
    разница температур.

    При постоянном режиме горения котла. N (мощность) - постоянная.

    Если, все же, "поиграться" только с V (расход л/час) увеличив его насосом в 2 раза,
    Получим Q (ккал /час) - тепловую мощность В 2 РАЗА больше:close:
    От тех же самых ..дров / газа..:super::super:
    - Ведь так просто! ;)

    ...Остается как-то "научно оформить" найденный резерв. Откуда?
    Ну, отбросив "нечистую силу", придется признать, что КПД котла повысился ..в 2 раза. :um:
    Был ~90% с небольшим, а стал ...180! :ogo:
    (..не система же выловила из воздуха :no:)
    ..В общем, в таких случаях - посылают "за Нобелевской премией".:um::super:
     
  11. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.962
    Благодарности:
    21.280

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.962
    Благодарности:
    21.280
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    КПД котлов "по дымогазам" - не обсуждается в "Радиаторном отоплении".
    Ясно-понятно, что результат высокого КПД - более низкая температура "на выхлопе".
    И!
    Большая просьба - не. уводить "вопрос" насоса в СО в сторону ...высшей и низшей теплоты сгорания топлива, использования теплоты дымогазов, "конденсационных" котлов и прочей
    "котловой тематики".:um:

    С "водяной" же стороны, "КПД" уже "копали".
    - На предмет разницы в КПД при высоких и низких Т* котловой воды.
    Пугали - пугали, вплоть до "финансовой трагедии" и дефолта. :flag:
    Так вот, докладываю, крупным планом:

    ДИТРИХ.jpg

    Если видим (?) то КПД котла ухудшается на 1,5 % при высокой (70*) Т* котловой воды.
    Чем при 40* в котле. :um:
    И знаете (?) чем "чревата" потеря КПД в 1,5%?:faq:
    - ..Потерей ..37-50 рублей в месяц :flag:, дополнительно к 2500 руб "за газ" в тот же месяц.

    ...Да-а-а, ради 50 руб в месяц - держать Т*=40* в морозы ... - "супер-экономия".:super:

    Заранее прошу не писать "..Да это Дитрих, а вот Будерусы-то и прочие ..Виссманы - это совсем другое...:
    "
    - Лучше попытайтесь найти подобную "табличку" у "других". Для конкретики.
    - Меньше всего хотелось бы .."мнений"..
    Дитрих просто ее табличку ...дал.
    Есть подозренья, что "другие" недалеко ушли от ее данных

    Не, не стану. :no:
    Энергия цирк. насоса (с учетом его собственного КПД) тратится на ...преодоление сопротивлений замкнутого контура.
    ..И на нагрев окружающего воздуха. :um::ogo:

    p. s.
    И, если кому-то будет "интересно" - в табличке ни слова о расходе, в "увязке с КПД".
    Только нагрузки и Т* воды - факторы, влияющие на КПД и работу котла вообще.
     
  12. слесарюга
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    850
    Благодарности:
    282

    слесарюга

    Живу здесь

    слесарюга

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    850
    Благодарности:
    282
    Адрес:
    Киров
    Но ранее и было написано, что насос решает данную проблему
    .
    Так это то и главное. Использование насоса позволяет увеличить температуру прямой и обратки. Соответственно и уменьшить расход топлива.
    Только не нужно научно обосновывать необходимость подбора котла по размеру помещения, про необходимость расчета системы отопления, про необходимость использования качественного топлива...
    Жизнь другая и реалии другие. Народ строит из того, на что хватает денег.
     
  13. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.962
    Благодарности:
    21.280

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.962
    Благодарности:
    21.280
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    ..И без "надписей" известна роль насоса в *реновой СО с ЕЦ.
    - благодаря ему (насосу) на "рынке труда" ...выжили (*_/^*) - сантехники.
    .
    Уже 15 раз подряд, пишу, что никакого уменьшения топлива насос не дает.
    Он "усредняет"!
    Горячее "начало" ветки с. ледяным "концом"!
    Если вы, таки, действительно, "..слесарюга".:hello:
    За имхо - сойдет.
    Не все (!) делают СО "наобум лазаря". И им, таки, нужно, не взирая на ваше ..указание.:um:
    Хоть как-то / что-то считать. И иметь "представление" о СО хотя бы на уровне уч. Физики за 8-й класс.
    Иначе - не ведаем, что творим (?):|:

    Наверное, вы подбираете кол-во секций и диаметры - путем подбрасывания монеты?
    - Орел / решка? ;)
    Жизнь у вас может и другая, но "народ" редко дает деньги за неработающую "ЕЦ".
    При любой жизни.
    В "ДОнасосное" время такие .."мастера" изгонялись, без выходного пособия и гонорара...
    И именно в этом (!) насос - "палочка-выручалочка".
    А чтоб хозяин не "выступал", :mad::cool:, подойдет и ..легенда об экономии.

    А) Мне эта "байка" известна со времен появления 1-го насоса (начало 90-х) :hello:
    Б) Никогда не доводилось ставить насос в "свою" систему.
    Так что "жизнь" у нас с вами, действительно, ..разная.:ogo:
     
  14. irechmenskiy
    Регистрация:
    24.12.14
    Сообщения:
    236
    Благодарности:
    69

    irechmenskiy

    Живу здесь

    irechmenskiy

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.12.14
    Сообщения:
    236
    Благодарности:
    69
    Всем доброго времени суток.
    Интересуюсь инженерными системами дома, зашел в данную тему и зачитался :)
    Я абсолютный новичок в СО, но по моему спор непродуктивен, поскольку обе стороны правы.
    Если насос уменьшает СУБЪЕКТИВНО увеличивает мощность и нагрев батарей, то логично предположить, что люди немного уменьшат подачу газа, т. к. привыкли к другому температурному режиму. Отсюда и экономия на объеме топлива.
    Оппоненты апеллируют к физике 8 класса, теоретически и на примерах обосновывая независимость расхода топлива от наличия насоса. Что тоже абсолютно верно.
    Но тут только не надо забывать, что наука растет и развивается, и то что еще вчера клеймилось как "ересь" и "невозможное" по мнению официальной науки, уже сейчас вошло в нашу жизнь. Есть даже мнение, что (не поверите (!) - Земля круглая)

    Но вообще у меня тоже вопрос к профессионалам - человек, который, возможно, будет руководить монтажом моих инженерных систем, говорит, что на обратку насос поставить все-таки надо. Зачем - я пока затрудняюсь ответить, завтра спрошу. Я не очень понял, что произойдет с системой, если вдруг выключится эл-во? Сколько еще есть система профункционирует, пока не войдет в нештатный режим? Ведь идея-то как раз в энергонезависимости.
    Понятно, что данных мало, как только будет подобие проекта - выложу, но хотя бы в теории?
    Только страховка от "кривых" рук?

    Спасибо!
     
  15. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.962
    Благодарности:
    21.280

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.962
    Благодарности:
    21.280
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Не в лесу живем..:no:
    Это что-то "другое" - все лучше, новее и прогрессивнее...:super:
    Например, Если S-IPS матрица монитора была в 2008 годе "передовой", то через 7 лет она уже в
    "отстое" - есть Н-ips, AH-IPS, Е-IPS, каждая со своей изюминой...
    И только законы природы (физика) остаются постоянными...
    На эти "чудеса" глядит ..все тот же "первобытный" глаз ..пользователя и-нета.

    Также безнадежно отстала гидравлика и теплотехника.
    Как ее создали в позапрошлом веке, просто "меряя-наблюдая" процессы, так, без всяких инноваций
    передается тепло, "трется" вода в трубах, по чуть-чуть добавляется КПД "теплогенераторов"...
    Нагретая вода всегда идет вверх, а охлажденная вниз...
    Скукотищща...

    "Методики" давно отработаны, законы известны, работает целая армия спецов над проектированием,
    реализацией и эксплуатацией систем отопления.

    Стоп!
    - Появляется "некто" (Галилео Галилей ХХ1-го века!) и заявляет:
    - Все туфта и не надо расчетов, теорий и прочей ..лабуды.
    - Сделал *реновую систему ЕЦ, которая не работает.
    Пришлось, из экономии на топливе ставить насос...:um::super:

    А вдруг? Пришло "новое время" и пора отказаться от "изжившего":flag:
    - Нагретая вода теперь будет идти ..вниз. Насос - добавлять тепла в дом,
    А мы - в 2 раза меньше платить "за газ".
    - Вот и у нас "життя по новому"!
    ..Прежде, чем "науке расти и развиваться",
    надо отменить ересь !

    "Ересь" №1
    Тепловая мощность СО = теплопотерям дома. при конкретных температурах.

    "Ересь" №2:

    Q (ккал/час) = Vл/час * (Тпод.- Тобр.)

    ...Щас по "ереси №2" считается все (все!) отопление. А Q (ккал) вообще принята ..всеми за "единицу" тепла. Заодно и "пересмотрите" вольты / амперы / атмосферы / киловатты и гектары.
    Почему "обновляться" должно одно отопление?
    - Отмените - тогда "заходите", поговорим. :hello:

    В десятках /нечитаемых/ тем:
    1. Система отопления - система жизнеобеспечения.
    2. Потому на первом месте надежность и долговечность.
    3. Потом - все "рюшечки и фишечки".

    Кто так не "думает" - вперед, к "современному отоплению".:victory:
    Кто сравнивает ее ("современную") с "мерседесом", прав - она ...немного ломается. Иногда. Редко.
    - Никогда не ломается только система с ЕЦ!
    - Несбыточная "мечта" всех "современно-насосных / автоматизированных систем отопления".

    А в частном доме - абсолютно надежная, не требующая постоянного контроля СО,
    востребована не только в случае "Света нет".
    Но и
    а) ..Никого дома.
    б) Дома - один необученный действиям по "форс-мажорам" женско-детский "состав".
    в) Сделал - забыл, что такая система есть. Долив воды 1-3 раза за сезон не напряжет больше, чем
    "повседневное" пользование кастрюлей для 1-го "блюда" на обед..:um:

    Насос, как уже понятно (?) минимизирует разницу Т* (подача / обратка)
    Если она (разница) больше 20-25 - есть смысл в насосе.
    Будет от 5* до 10* градусов перепада.
    .."Кривые руки" тем и отличаются, что могут (!) сделать этот перепад Т* = 40-50*.
    Когда котел кипит, а последний радиатор = 40*.
    Вариант 1.- Приходится рассказывать об "экономии насосом".. И другие ..умные вещи...:um:
    Но.
    Есть еще и
    Вариант 2:
    - Осознанное желание "недо-ЕЦ" (пережить отключение эл-ва)
    Когда откл. электричества - большая редкость.
    Ничего нет "против".:no:
    Если осознанно не нужны п. а) б) в) выше.
    Каждый - "кузнец" своего ..счастья / несчастья. :hello:
    Никакой "дядя" тут не поможет. :um:
     
Статус темы:
Закрыта.