1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8/10 8,00оценок: 2

Отдельно стоящее здание или пристрой к дому?

Тема в разделе "СНиПы, нормативные акты по строительству", создана пользователем Frenchman, 25.02.12.

  1. Селебрина
    Регистрация:
    24.03.08
    Сообщения:
    7.113
    Благодарности:
    8.993

    Селебрина

    Живу здесь

    Селебрина

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.03.08
    Сообщения:
    7.113
    Благодарности:
    8.993
    Адрес:
    Москва
    Не регламентируется.
    Наверное, хотите подвести к: "а если стена-к-стене"? Тогда входа в дом из гаража быть не должно и жёсткой привязки к дому (один фундамент, общая крыша). Тогда будет "отдельностоящее".
     
  2. Obhome
    Регистрация:
    18.02.16
    Сообщения:
    2.688
    Благодарности:
    3.023

    Obhome

    Живу здесь

    Obhome

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.02.16
    Сообщения:
    2.688
    Благодарности:
    3.023
    Адрес:
    МО
    Это «не должно» каким НПА запрещается? А переход, наземный или подземный разрешается?
     
  3. Aztec
    Регистрация:
    19.09.09
    Сообщения:
    111
    Благодарности:
    57

    Aztec

    Ваятель

    Aztec

    Ваятель

    Регистрация:
    19.09.09
    Сообщения:
    111
    Благодарности:
    57
    Адрес:
    Твердо на своем
    То есть, при регистрации хозпостройки в ИЖС, поставленной в нарушение противопожарных расстояний, вопросов не возникнет?

    Я понимаю, что ФЗ-123 в части разрывов, вроде, в последнее время все чаще отсылают лесом, но расстояния между постройками на одном участке по степени огнестойкости в соответствие с данной табличкой при рассмотрении уведомлений как-то учитывается?

    [​IMG]

    И при подаче уведомления на строительство, например, второго дома, имеет ли смысл жестко упираться в определение класса огнестойкости, или можно, например, рассчитывать на расстояние в 6 метров между каменными домами с межэтажным монолитом, но с деревянной стропилкой и гибкой черепицей?
     
  4. Селебрина
    Регистрация:
    24.03.08
    Сообщения:
    7.113
    Благодарности:
    8.993

    Селебрина

    Живу здесь

    Селебрина

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.03.08
    Сообщения:
    7.113
    Благодарности:
    8.993
    Адрес:
    Москва
    СП 53.13330.2011
    6.9 В случае примыкания хозяйственных построек к жилому строению или жилому дому расстояние до границы с соседним участком измеряется отдельно от каждого объекта блокировки, например:
    дом-гараж (от дома не менее 3 м, от гаража не менее 1 м);
    дом-постройка для скота и птицы (от дома не менее 3 м, от постройки для скота и птицы не менее 4 м).

    "Примыкание", потому что даже статус и режим эксплуатации у строений разный: жилое и нежилое.
    Судебное решение: :flag:https://sudact.ru/regular/doc/6yrDXa9Ku6bX/
    В иске всё так же, как хочет Aztec:
    3 метра от дома, 1 м от сблокированного гаража. Оттуда: "Данное заключение подтверждено, назначенным и проведенным на основании определения суда заключением судебной строительно-технической экспертизы, согласно которой здание по <адрес>, является объектом незавершенного строительства, единого объекта жилого дома сблокированного с гаражом."
    И это несмотря на то, что ответчик утверждала, что фундамент раздельный, а между домом и гаражом есть ещё одна постройка, типа навеса.
    Однако, гараж, признанный самовольной постройкой, сносить не надо!) Очень интересное судебное решение, потратьте время, не пожалеете. :hndshk:
     
  5. Селебрина
    Регистрация:
    24.03.08
    Сообщения:
    7.113
    Благодарности:
    8.993

    Селебрина

    Живу здесь

    Селебрина

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.03.08
    Сообщения:
    7.113
    Благодарности:
    8.993
    Адрес:
    Москва
    Нет. Это всё для сопредельных участков. На одном участке достаточно учитывать пятно застройки, ПЗЗ вашей местности.
     
  6. Obhome
    Регистрация:
    18.02.16
    Сообщения:
    2.688
    Благодарности:
    3.023

    Obhome

    Живу здесь

    Obhome

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.02.16
    Сообщения:
    2.688
    Благодарности:
    3.023
    Адрес:
    МО
    А как же тогда:
    Или дано?
     
  7. Селебрина
    Регистрация:
    24.03.08
    Сообщения:
    7.113
    Благодарности:
    8.993

    Селебрина

    Живу здесь

    Селебрина

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.03.08
    Сообщения:
    7.113
    Благодарности:
    8.993
    Адрес:
    Москва
    Где противоречия? Суд признал гараж частью дома. Соответственно расстояния пожарные отсчитал от стен гаража (дома). Не дано. :no:
     
  8. Aztec
    Регистрация:
    19.09.09
    Сообщения:
    111
    Благодарности:
    57

    Aztec

    Ваятель

    Aztec

    Ваятель

    Регистрация:
    19.09.09
    Сообщения:
    111
    Благодарности:
    57
    Адрес:
    Твердо на своем
    Понятное дело, что у нас судебная и законодательная практики часто ковыляют в разные стороны...
    Повторюсь, но как тогда быть с пунктом 6.9 СП 53.13330.2011 (по СНиП 30-02-97):
    "В случае примыкания хозяйственных построек к жилому строению или жилому дому расстояние до границы с соседним участком измеряется отдельно от каждого объекта блокировки, например: дом-гараж (от дома не менее 3 м, от гаража не менее 1 м);"?
    Где конкретно допускается отдельный отсчет от каждого из примыкающих ОКС?

    И - снова повторюсь - пресловутое письмо Минэкономразвития No ОГ-Д23-3198 от 22.03.2017г.,
    "...если гараж (автостоянка) является пристроенным к зданию – решение о включении его площади в площадь здания зависит от характера блокирования построек (является блок гаража автономным или нет)."
    "Если блок гаража является автономным (то есть блок гаража и жилой дом конструктивно могут эксплуатироваться независимо друг от друга) такой «блок» не является частью здания и, следовательно, его площадь исключается из площади здания (в данном случае такой «блок гаража» рассматривается в качестве самостоятельного здания/сооружения);"

    Может просто уважаемые судьи не читают советских, то бишь "Российских газет" ни перед завтраком, ни после, ни вместо? :)]
     
  9. Aztec
    Регистрация:
    19.09.09
    Сообщения:
    111
    Благодарности:
    57

    Aztec

    Ваятель

    Aztec

    Ваятель

    Регистрация:
    19.09.09
    Сообщения:
    111
    Благодарности:
    57
    Адрес:
    Твердо на своем
    То есть, если у меня несколько жилых строений на участке, они автоматом считаются единым пожарным отсеком и я могу ставить их на расстоянии хоть в 3 метра друг от друга? Выдерживая только расстояния от границ, красных линий и зарегистрированных соседских строений? Ну и выдерживая общую площадь такого отсека/застройки, например, в 800м2 и норму застройки, например, в 40%?

    Буду благодарен, если Вы поделитесь ссылками на законодательные нормы, где это максимально четко и однозначно определено.
    У меня от этого много зависит. Буквально завтра-послезавтра надо подавать уведомление на планируемое так, чтобы не зарезать в будущем еще пару строек на том же участке.
     
  10. Obhome
    Регистрация:
    18.02.16
    Сообщения:
    2.688
    Благодарности:
    3.023

    Obhome

    Живу здесь

    Obhome

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.02.16
    Сообщения:
    2.688
    Благодарности:
    3.023
    Адрес:
    МО
    Противоречие в том, что и судья вместе со своими карманными экспертами и вы запутались с понятиями. Хотя сначала вы и были на правильном пути, но почему-то свернули с него. :hndshk:
    Ссылки на НПА я давал уже выше, поэтому кратко на пальцах:
    Блокированными и пристроенными называются ОКС имеющие общую стену. И все. Не фундамент, не кровлю, не проходы между собой, а только стена является необходимой и достаточной для этого.
    Блокированными называются ОКС имеющие общую стену и одинаковый функциональное назначение.
    Поэтому блокированными могут быть не только ИЖД, но и гаражи (вся Москва такими заставлена) и любые другие ОКС.
    Пристроенным называется ОКС имеющий общую стену с основному ОКС и разное функциональное назначение. Поскольку ИЖД является основным ОКС на ЗУ, гараж как вспомогательный ОКС может быть пристроен к ИЖД, а ИЖД к гаражу нет.
    Гараж не может быть блокирован с ИЖД, как это установили горе эксперты, гараж может быть только пристроенным к ИЖД. Либо находиться внутри ИЖД или отдельно, как вы ранее заметили. Более того, ИЖД могут блокированными и к каждому или только к некоторым из них пристроен гараж и даже два или три блокированных гаража. И т. п.
    Расстояние между гаражом и ИЖД в границах одного ЗУ ИЖС не регламентируется, единственное требование это принятие и соблюдение пожарной безопасности при их эксплуатации. И это все:pioner:
    Да. За безопасность на своем ЗУ отвечаете только вы и только вам решать пристраивать ли деревянный гараж к деревянному дому или все таки не стоит. ;)
     
  11. Aztec
    Регистрация:
    19.09.09
    Сообщения:
    111
    Благодарности:
    57

    Aztec

    Ваятель

    Aztec

    Ваятель

    Регистрация:
    19.09.09
    Сообщения:
    111
    Благодарности:
    57
    Адрес:
    Твердо на своем
    Сегодня щебетал с градостроительшами, донельзя воодушевленными по случаю дня строителя и прояснил основное. Уведомление о соответствии на любые расстояния в пределах ЗУ получить-то получу. Но если кто из милейших соседей и прочих сочувствующих почтет за честь настучать в МЧС и если у тех не будет чем заняться или опохмелиться - могут даже без прецедента раскатать на несоответствие уже чисто по своим каналам. С предъявлением и прочим вплоть до приставов и бульдозера.

    И тут, типа, уже не поможет то, что расстояния до всех внешних периметров соответствуют ПЗЗ и ГПЗУ. Остается выяснить, до какой степени это страшилка, и до какой - засада.

    Так что выходит, самое интересное даже не в части фразы, что отвечаем только мы, а в логически следующей - перед кем, в какой степени и с какого бодуна. :)]
     
    Последнее редактирование: 09.08.19
  12. Obhome
    Регистрация:
    18.02.16
    Сообщения:
    2.688
    Благодарности:
    3.023

    Obhome

    Живу здесь

    Obhome

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.02.16
    Сообщения:
    2.688
    Благодарности:
    3.023
    Адрес:
    МО
    Странный у вас подход - прояснять законы у строителей... Вы бы еще с ветеринаром пообщались, от него тоже можно многое прояснить в законах. У этих господ из администрации по жизни профессиональная деформация, они ни 136-ФЗ, ни даже 190-ФЗ в глаза не видели, а знания их основаны исключительно на директивах своего начальства и сплетен от сослуживцев.
    Эх, если бы все так просто было, все эти пугалки из серии ОБС. Во-первых, у МЧС нет полномочий заниматься нарушением чьих либо прав в ИЖС от слова совсем, хоть обстучись, во вторых судебная практика по попыткам оспорить правомерность нахождения чего-либо на соседском земельном участке говорит об обратном, а уж чтобы еще и c бульдозером, так вообще кроме ночи длинных ковшей в Москве и вспомнить нечего, но передел собственности не тема этого форума...
    Впрочем, право бдить и бздеть никто у вас отнять не может...
     
  13. Aztec
    Регистрация:
    19.09.09
    Сообщения:
    111
    Благодарности:
    57

    Aztec

    Ваятель

    Aztec

    Ваятель

    Регистрация:
    19.09.09
    Сообщения:
    111
    Благодарности:
    57
    Адрес:
    Твердо на своем
    Вот уж у кого странный подход...;)
    Где еще проще выяснить, разрешат или не разрешат, как не конкретно у тех, кто как раз и решает, разрешить или не разрешить? При чем тут законодательство? Мне нужен был конкретный ответ, как именно ими будет рассмотрена именно моя конкретная ситуация. Причем, по всем трем кабинетам, через которые эти бумажки проходят.

    Законодательные реперы в этом процессе у них худо-бедно обозначены. Тем паче в сухом остатке мне от них мне нужны лишь гребаные бумажки. А не ритуальное просветление в этой законодательной мути.

    Вы спрашиваете, что с Вашими зубами у дантиста, или у приемной Минздрава по телефону?

    А статья 38 ФЗ №69-ФЗ от 21.12.1994 (ред. от 26.07.2019)? По которой МЧС имеют право предъявить предписание на устранение нарушения норм ПБ по нарушениям СП 4.13130.2013 и СП 55.13330.2016, Технического регламента о требованиях пожарной безопасности на основании несоблюдения расстояний между жилыми домами? Поскольку там регламентируются расстояния между зданиями безотносительно того, на одном или на соседних участках они расположены.

    У меня тут будет не один и не два дома во враждебном окружении. Так что бздеж тут как раз скорее самоуверенная чапаевщина, а не внимательное здравомыслие.

    Когда всю жизнь живешь среди самых умных и не сомневающихся ни в чем, понимаешь, что лучше переспросить пять раз даже когда сам уверен на все сто. Поскольку как раз на пятый и выясняется, что все ровно наоборот. :)]

    P. S. Тут, каюсь, вышел за рамки темы, поскольку расстояния между хозпостройками и жилыми домами в рамках участка не регламентируются. Тут все вписывается.
    Просто у меня есть еще и вторая часть марлезона - расстояние между жилыми домами в пределах одного ЗУ. А тут, как выясняется, хлябь.
     
    Последнее редактирование: 09.08.19
  14. Obhome
    Регистрация:
    18.02.16
    Сообщения:
    2.688
    Благодарности:
    3.023

    Obhome

    Живу здесь

    Obhome

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.02.16
    Сообщения:
    2.688
    Благодарности:
    3.023
    Адрес:
    МО
    Конкретно эти могут, например, уволиться или преждевременно скончаться, а у тех кто придет на их место будет уже в их кукушнике иная свалка на эту тему. Поэтому лучше всего у Президента, он вечный, как он вам скажет, так и делайте... :son:
    Все в кучу смешалось у вас, кони, люди, груди... Во-первых статус этих СП не позволяет и даже не подразумевает выдачу каких-либо предписаний. Во вторых ст. 38 69-ФЗ о вашей ответственности в случае причинения имущественного вреда не вашему имуществу и не вашему здоровью. А не про нарушения которые могут может быть когда-нибудь возможно (а может быть и никогда) причинить этот вред, поскольку законодательно не предусмотрено согласование ИЖС с МЧС, какие-либо контрольные мероприятия и нет полномочий у МЧС нарушать границы вашего ЗУ и ИЖД без вашей воли. И тем более ст. 38 не про причинение имущественного вреда самому себе. А для того, чтобы вреда не случилось, на вас ст. 34 наложены обязанности по соблюдению ППБ. Потому что при несоблюдении ППБ спалить себя и соседей и даже соседей соседей вы при желании в состоянии не зависимо от того на каком расстоянии будут находиться от них ваши ОКС и из какого материала они будут сделаны...

    зы: Противопожарные нормы и СНиП 2.07.01-89. Полное разъяснение по нормам - как раз для выведения тараканов из головы. Крайне рекомендую покурить ее на досуге...
     
  15. Aztec
    Регистрация:
    19.09.09
    Сообщения:
    111
    Благодарности:
    57

    Aztec

    Ваятель

    Aztec

    Ваятель

    Регистрация:
    19.09.09
    Сообщения:
    111
    Благодарности:
    57
    Адрес:
    Твердо на своем
    Зря Вы так...
    На кой мне поднимать тут пургу? Я допускаю, что все это шлак. Но в ситуации, как я отмечал, окружения из юристов-психопатов, прости-господи, я бы хотел максимально четко прояснить нормы и сценарии.

    Речь не идет о причинении вреда себе. Разговор о нескольких процентах вероятности того, что соседи подают иск на нарушение ППР между домами на моем участке, что, типа, несет угрозу перенесения огня в случае массивного возгорания. МЧС нарушение ППР подтверждает.

    Либо соседи жалуются в МЧС на то же самое. Полномочия пресекать нарушения ППБ у МЧС есть. Оно, через "толкача" (сват-брат-собутыльник) затевает те же выяснялки через суд.
    При желании прессануть, основания, как показывает опыт, находятся влет.

    Прояснить, чтобы решить, может ли даже такая мизерная вероятность удовлетворения. да даже просто возникновения иска перевесить выгоды экономии места.

    Забываете, что как раз СП чаще всего и выступают основанием доказательной базы судебных решений.

    Покурите внимательно сами и удивитесь, сколько ситуаций там за бортом обсуждения. И дело не только в форуме. Сами законы зияют навылет...

    В общем, тема не совсем о том...
     
    Последнее редактирование: 10.08.19