1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 3

FAQ Противопожарные нормы и СНиП 2.07.01-89. Полное разъяснение по нормам

Тема в разделе "СНиПы, нормативные акты по строительству", создана пользователем johnv250387, 11.01.15.

  1. johnv250387
    Регистрация:
    15.01.14
    Сообщения:
    113
    Благодарности:
    14

    johnv250387

    Живу здесь

    johnv250387

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.01.14
    Сообщения:
    113
    Благодарности:
    14
    Противопожарные нормы и СНиП 2.07.01-89. Полное разъяснение по нормам
    Сейчас в сети очень много недостоверной информации по поводу противопожарных норм и расстояний между зданиями хочу внести чёткую на сегодняшний день информацию.

    Противопожарные нормы, расстояния между строениями которые раньше были указаны в ФЗ-123 утратили силу, теперь там сказано кратко так: "обеспечивать нераспространение пожара"
    Хорошо с ФЗ-123 мы разобрались, ограничений для нас обычных домостроителей нет.
    Теперь СНиП 2.07.01-89 который ограничивает нас так: "Противопожарные расстояния между жилыми, общественными и вспомогательными зданиями промышленных предприятий следует принимать по табл. 1." и в самой таблице указаны расстояния между зданиями согласно их огнестойкости. но есть очень интересный пункт 10 в котором сказано: Расстояния между жилыми зданиями, а также жилыми зданиями и хозяйственными постройками (сараями, гаражами, банями) не нормируются при суммарной площади застройки, включая незастроенную площадь между ними, равной наибольшей допустимой площади застройки (этажа) одного здания той же степени огнестойкости без противопожарных стен согласно требованиям СНиП 2.08.01-89.
    Смотрим этот СНиП и видим максимальную площадь застройки для каждого типа огнестойкости здания в п. 1.11.
    В итоге вполне реально может получиться, что между двумя деревянными зданиями может быть расстояние 6м!
    Вот такие пироги, узнавайте степень огнестойкости своего здания и соседнего, считайте общую площадь вкл расст между ними и смотрите табл 1.11. Если ваша общая площадь окажется меньше чем в табл то вам хорошо)
     
    johnv250387 , 11.01.15
    #1 + Цитировать
  2. m7570
    Регистрация:
    29.11.13
    Сообщения:
    349
    Благодарности:
    126

    m7570

    Живу здесь

    m7570

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.11.13
    Сообщения:
    349
    Благодарности:
    126
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Вместо СНиП 2.07.01-89* уже 4 года СП 42.13330.2011, т. е. его редакция, таблицы 1 там нет.
    а сама таблица и примечания к ней выведены из ФЗ-123 в СП 4.13130.2013
    а старый пункт 10 трансформирован в след редакцию:
    4.11 Противопожарные расстояния между жилыми и общественными зданиями, сооружениями I, II и III степеней огнестойкости не нормируются (при условии обеспечения требуемых проездов и подъездов для пожарной техники), если стена более высокого или широкого объекта защиты, обращенная к соседнему объекту защиты, является противопожарной 1-го типа.

    нужно знать поэлементные пределы огнестойкости строительных конструкций и тогда, воспользовавшись таб. 21 ФЗ-123 узнаете степень огнестойкости планируемого дома
     
    Последнее редактирование модератором: 12.02.16
    m7570 , 11.01.15
    #2 + Цитировать
  3. johnv250387
    Регистрация:
    15.01.14
    Сообщения:
    113
    Благодарности:
    14

    johnv250387

    Живу здесь

    johnv250387

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.01.14
    Сообщения:
    113
    Благодарности:
    14
    @m7570,
    Свод правил СП 4.13130.2013 является рекомендательным или обязательным документом?
     
    johnv250387 , 11.01.15
    #3 + Цитировать
  4. m7570
    Регистрация:
    29.11.13
    Сообщения:
    349
    Благодарности:
    126

    m7570

    Живу здесь

    m7570

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.11.13
    Сообщения:
    349
    Благодарности:
    126
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Примерно-приблизительная табличка есть в дачном СНиП 30-02-97. Там как раз группы расписаны по материалам. Группы не привязаны к степеням, но в соответствии с СП 4.13130.2013 можно примерно понять какая группа какой степени.
    Применение настоящего свода правил обеспечивает соблюдение требований к объемно-планировочным и конструктивным решениям по ограничению распространения пожара в зданиях и сооружениях, установленных Федеральным законом от 22 июля 2008 г. № 123-ФЗ «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности».

    Могу тоже самое Вас спросить про 123-ФЗ. Он рекомендательный?
     
    m7570 , 11.01.15
    #4 + Цитировать
  5. johnv250387
    Регистрация:
    15.01.14
    Сообщения:
    113
    Благодарности:
    14

    johnv250387

    Живу здесь

    johnv250387

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.01.14
    Сообщения:
    113
    Благодарности:
    14
    Фз это конечно закон и соблюдать его необходимо. Просто где то в инете читал якобы СП это так, рекомендации. В общем договорились что метры всё же остались просто их засунули оч далеко от первоисточника. Тогда можно закрывать или лучше даже удалять тему, смысла в ней не вижу(
     
    johnv250387 , 11.01.15
    #5 + Цитировать
  6. Tagievich
    Регистрация:
    26.09.13
    Сообщения:
    35
    Благодарности:
    7

    Tagievich

    Участник

    Tagievich

    Участник

    Регистрация:
    26.09.13
    Сообщения:
    35
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Красноярск
    Понятно одно, что для большинства людей этот пункт не актуален т. к. многие строят дома далеко не 1-го типа.


     
    Tagievich , 12.01.15
    #6 + Цитировать
  7. Cedric_1
    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    8.151
    Благодарности:
    3.642

    Cedric_1

    Модератор

    Cedric_1

    Модератор

    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    8.151
    Благодарности:
    3.642
    Адрес:
    Москва
    Эта фраза хоронит СП 4.13130.2013, т. к. в 123-ФЗ теперь не содержит требований к объёмно-планировочным и конструктивным решениям по ограничению распространения пожара на объектах ИЖС.
     
    Cedric_1 , 13.01.15
    #7 + Цитировать
  8. m7570
    Регистрация:
    29.11.13
    Сообщения:
    349
    Благодарности:
    126

    m7570

    Живу здесь

    m7570

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.11.13
    Сообщения:
    349
    Благодарности:
    126
    Адрес:
    Нижний Новгород
    и теперь и раньше не содержал, поскольку ИЖС всегда отсутствовало в терминологии ФЗ, есть понятие объект защиты и этого достаточно для понимания существующих реалий
     
    m7570 , 13.01.15
    #8 + Цитировать
  9. Cedric_1
    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    8.151
    Благодарности:
    3.642

    Cedric_1

    Модератор

    Cedric_1

    Модератор

    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    8.151
    Благодарности:
    3.642
    Адрес:
    Москва
    Давайте медленно и печально сравним две редакции
    Главы 16. ТРЕБОВАНИЯ К ПРОТИВОПОЖАРНЫМ РАССТОЯНИЯМ
    МЕЖДУ ЗДАНИЯМИ И СООРУЖЕНИЯМИ 123-ФЗ друг с другом:

    В прежней редакции:
    Из действующей редакции данная норма исключена. Да и вообще изменилась область регулирования статьи. Теперь она называется: Статья 69. Противопожарные расстояния между зданиями, сооружениями и лесничествами (лесопарками)

    Статьи 70-74 нам не интересны, т. к. они регламентирую противопожарные расстояния, в частности, между объектом ИЖС и складами нефти, АЗС, гаражами и открытыми автостоянками, резервуарами сжиженных углеводородов, газо- и нефтепроводами, соответственно. А ст. 72 вообще исключена.

    В прежней редакции речь о интересующих нас объектах так же шла в ст. 75:
    Из действующей редакции данная норма исключена.

    Вывод: 123-ФЗ более не нормирует противопожарные расстояния между жилыми домами и хозяйственными постройками на соседних земельных участках с ВРИ ИЖС, ЛПХ, для садоводства, для дачного строительства.
    Кроме того, СП 4.13130.2013 также не может нормировать эти расстояния, т. к. он регламентирует требования к объёмно-планировочным и конструктивным решениям внутри зданий
    а не между ними.
     
    Cedric_1 , 14.01.15
    #9 + Цитировать
  10. m7570
    Регистрация:
    29.11.13
    Сообщения:
    349
    Благодарности:
    126

    m7570

    Живу здесь

    m7570

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.11.13
    Сообщения:
    349
    Благодарности:
    126
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Первых шести статей ФЗ достаточно, для понимания на что направлен закон, а область применения СП указывает на какие объекты он распространяется, а на какие нет
    Закон и не должен нормировать, он просто требует выполнить СП.
     
    Последнее редактирование: 14.01.15
    m7570 , 14.01.15
    #10 + Цитировать
  11. Cedric_1
    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    8.151
    Благодарности:
    3.642

    Cedric_1

    Модератор

    Cedric_1

    Модератор

    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    8.151
    Благодарности:
    3.642
    Адрес:
    Москва
    Мы немного о другом беседуем.

    Ст. 78 123-ФЗ:
    Хотите подтвердить свою точку зрения - выкладывайте специальные технические условия, которые регламентируют расстояния между интересующими нас объектами.
     
    Cedric_1 , 14.01.15
    #11 + Цитировать
  12. m7570
    Регистрация:
    29.11.13
    Сообщения:
    349
    Благодарности:
    126

    m7570

    Живу здесь

    m7570

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.11.13
    Сообщения:
    349
    Благодарности:
    126
    Адрес:
    Нижний Новгород
    1 Область применения
    1.1 Настоящий свод правил применяется при проектировании и строительстве вновь строящихся и реконструируемых зданий и сооружений в части принятия объемно-планировочных и конструктивных решений, обеспечивающих ограничение распространения пожара.
    1.2 Настоящий свод правил не распространяется на здания и сооружения класса функциональной пожарной опасности Ф1.3 высотой более 75 м, и здания и сооружения других классов функциональной пожарной опасности высотой более 50 м, а также на объекты специального назначения (для производства и хранения взрывчатых веществ и средств взрывания, военного назначения, подземные сооружения метрополитенов, горных выработок), за исключением атомных электростанций и пунктов хранения ядерных материалов и радиоактивных веществ.


    А на остальные, в. ч. ИЖ распространятся, на выделенное нужно СТУ. Об этом ст. 78.
     
    m7570 , 14.01.15
    #12 + Цитировать
  13. Cedric_1
    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    8.151
    Благодарности:
    3.642

    Cedric_1

    Модератор

    Cedric_1

    Модератор

    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    8.151
    Благодарности:
    3.642
    Адрес:
    Москва
    Ещё раз повторю, мне не трудно: объемно-планировочные и конструктивные решения относятся к "внутрянке", а не к расстоянию между зданиями.
     
    Cedric_1 , 14.01.15
    #13 + Цитировать
  14. johnv250387
    Регистрация:
    15.01.14
    Сообщения:
    113
    Благодарности:
    14

    johnv250387

    Живу здесь

    johnv250387

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.01.14
    Сообщения:
    113
    Благодарности:
    14
    Получается вроде как @Cedric_1, прав... В итоге имеем что никаких пожарных норм между ижс зданиями нет?)
     
    johnv250387 , 14.01.15
    #14 + Цитировать
  15. Samstroileo
    Регистрация:
    19.03.12
    Сообщения:
    1.066
    Благодарности:
    96

    Samstroileo

    Живу здесь

    Samstroileo

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.03.12
    Сообщения:
    1.066
    Благодарности:
    96
    Адрес:
    Люберцы
    серьезный вывод, т. е. плевать на косвенную угрозу нашим дворцам от безобразия соседей?

    а как же:
    Условия соответствия объекта защиты требованиям пожарной безопасности

    1. Пожарная безопасность объекта защиты считается обеспеченной при выполнении одного из следующих условий:

    1) в полном объеме выполнены требования пожарной безопасности, установленные техническими регламентами, принятыми в соответствии с Федеральным законом "О техническом регулировании", и пожарный риск не превышает допустимых значений, установленных настоящим Федеральным законом
    ;=это не к нам - нет методики расчета риска для Ф1.4

    2) в полном объеме выполнены требования пожарной безопасности, установленные техническими регламентами, принятыми в соответствии с Федеральным законом "О техническом регулировании", и нормативными документами по пожарной безопасности. (часть 1 в ред. Федерального закона от 10.07.2012 N 117-ФЗ) а это к нам СП4 -как нормативный док
    к ст. 69 главы 16 ТРЕБОВАНИЯ К ПРОТИВОПОЖАРНЫМ РАССТОЯНИЯМ МЕЖДУ ЗДАНИЯМИ И СООРУЖЕНИЯМИ (в ред. Федерального закона от 10.07.2012 N 117-ФЗ)

    и когда в проекте требуется отражать енти метры то без СП 4 или к табл 1 именно СНиП 2.07.01-89* не обойтись...

    Приказ Росстандарта от 16.04.2014 N 474 тож можно посмотреть
     
    Последнее редактирование: 15.01.15
    Samstroileo , 15.01.15
    #15 + Цитировать