1. Строите дом в Подмосковье? Нужна гидроизоляция?

    Гидроизоляция каучуковая (санузлы, кухни, бассейны, террасы, балконы, подвалы). Подарим продукцию в обмен на видео-отзыв! Пишите нам на product@forumhouse.ru
    Скрыть объявление
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 7.5/10 7,75оценок: 4

Почему не надо покупать ИЕК

Тема в разделе "Электрооборудование, электромонтаж", создана пользователем PavelTLT, 23.02.15.

  1. PavelTLT
    Регистрация:
    25.05.12
    Сообщения:
    5.014
    Благодарности:
    9.545

    PavelTLT

    Переехали и доделываем

    PavelTLT

    Переехали и доделываем

    Регистрация:
    25.05.12
    Сообщения:
    5.014
    Благодарности:
    9.545
    Адрес:
    Тольятти
    Почему не надо покупать ИЕК
    Для своего щита не нашел электромеханическое УЗО 16А 30мА нормальных производителей и серий. Такими считаю Legrand, ABB, Scheider Домовой (серия Easy9 не электромеханическая). Пришлось взять IEK ВДТ1-63 AC. По описанию и схеме на корпусе - электромеханическое. Проверил батарейкой - реагирует только с одной полярностью, и на N, и на L контактах - всё как и должно быть.

    Нашел пару сопротивлений (утюг и лампочка 95W). Подключал последовательно с батарейкой в разных комбинациях и замерял ток. Параллельно сравнивал с УЗО Schneider Домовой 40А AC 30мА.

    Результат - оба УЗО срабатывают на ток 40 мА, не срабатывают на ток утечки 16 мА.

    Стенда для проверки максимального тока не собирал. Кто-нибудь испытывал на многочасовую нагрузку по номинальному току? Что с нагревом? Как пластик себя ведет? Есть ли запахи?

    А по току утечки меня устраивает, хотя хорошо бы более точные замеры сделать с переменным резистором.
     
  2. GBS electrik
    Регистрация:
    07.05.14
    Сообщения:
    7.952
    Благодарности:
    7.774

    GBS electrik

    Я Костян челябинский, если вы меня не узнали.

    GBS electrik

    Я Костян челябинский, если вы меня не узнали.

    Регистрация:
    07.05.14
    Сообщения:
    7.952
    Благодарности:
    7.774
    Адрес:
    Россия, Челябинск
    :)] Испытываю в данный момент. Сижу на работе, а на розетки и свет в мастерской установлено это УЗО. Как минимум 2 года ничего не воняет, не плавится и прочее.
     
  3. ДмитрийМ
    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    6.969
    Благодарности:
    3.968

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    6.969
    Благодарности:
    3.968
    Адрес:
    Брест
    Как долго ждали сработки при 16 мА?
     
  4. ZooZoo
    Регистрация:
    21.11.13
    Сообщения:
    3.753
    Благодарности:
    3.612

    ZooZoo

    Нахожусь где-то в Мск. Не на Марсе точно.

    ZooZoo

    Заблокирован

    Нахожусь где-то в Мск. Не на Марсе точно.

    Регистрация:
    21.11.13
    Сообщения:
    3.753
    Благодарности:
    3.612
    Адрес:
    Москва
    А оно вам надо, испытание по макс току? На корпусе устройства нанесены все характеристики.
    Хотите запах - подогрейте корпус зажигалкой.
     
  5. PavelTLT
    Регистрация:
    25.05.12
    Сообщения:
    5.014
    Благодарности:
    9.545

    PavelTLT

    Переехали и доделываем

    PavelTLT

    Переехали и доделываем

    Регистрация:
    25.05.12
    Сообщения:
    5.014
    Благодарности:
    9.545
    Адрес:
    Тольятти
    А как оно у вас подключено, что вынуждено работать на номинальный ток (ну тот, что из маркировки и по-сути является почти максимальным) ?
    Разве не выполнена защита от сверхтока рядом стоящим АВ ?

    Кстати, можно поинтересоваться, какое УЗО и какая нагрузка постоянно подключена?

    Несколько секунд. А как время сработки по току утечки регламентируется?

    Это у Legrand, ABB я читаю характеристики на корпусе / даташите. Ну и Schneider, допустим.
    А к IEK / EKF / DEKRAFT и т. п. такого доверия нет. Тем более, к УЗО.

    Лично для себя еще не причислил электромеханические УЗО IEK годными для использования, в качестве равноправной замены Legrand, ABB и Schneider "Домовой".

    А курс доллара поджимает, несколько УЗО еще не куплены, поэтому ищу какие-то оправдания использовать IEK. Я представляю две важные характеристики УЗО - ток утечки, по которому реально срабатывает УЗО. И отсутствие деформаций / оплавлений / запахов при продолжительной работе на нагрузку по номиналу с корпуса.

    По току утечки - испытал худо-бедно. Надо с переменным резистором еще сделать тесты.
    А по пропусканию номинального тока - еще предстоит найти или самому сделать.
     
  6. GBS electrik
    Регистрация:
    07.05.14
    Сообщения:
    7.952
    Благодарности:
    7.774

    GBS electrik

    Я Костян челябинский, если вы меня не узнали.

    GBS electrik

    Я Костян челябинский, если вы меня не узнали.

    Регистрация:
    07.05.14
    Сообщения:
    7.952
    Благодарности:
    7.774
    Адрес:
    Россия, Челябинск
    Вы представляете себе ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКУЮ лабораторию по электроприводу? После УЗО, естественно, стоят несколько автоматов на несколько групп розеток и освещения. В рабочий день подключены к розеткам до 8 компьютеров, 3 осциллографа древних, приемник, включается изредка точило, чайник, микроволновка - в обед работают не выключаясь в течении часа. Какие еще испытания нужны?
     
  7. ДмитрийМ
    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    6.969
    Благодарности:
    3.968

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    6.969
    Благодарности:
    3.968
    Адрес:
    Брест
    Оно не регламентируется, и у разных производителей оно может быть разным. При токах утечки от 0,5дIн до дIн оно может ждать минуты, а то и десятки минут.

    Регламентируется вот что:
    - при дIн должно сработать за время не более 0,3 с.
    - при 0,5дIн не должно срабатывать.
     
  8. PavelTLT
    Регистрация:
    25.05.12
    Сообщения:
    5.014
    Благодарности:
    9.545

    PavelTLT

    Переехали и доделываем

    PavelTLT

    Переехали и доделываем

    Регистрация:
    25.05.12
    Сообщения:
    5.014
    Благодарности:
    9.545
    Адрес:
    Тольятти
    Не особо впечатлили нагрузки - длительные невысоки. И мне до сих пор не известен номинал вашего УЗО.

    Я намекал на то, что автомат, защищающий УЗО, пропускает ток заведомо меньший, чем номинал УЗО.
    Таким образом, УЗО 40А длительно не пропускает ток 40А, так как защищено автоматом 25А (который 36А в течение часа должен отключить). То есть условия, в которых УЗО 40А будет длительно работать на 40А - испытательные, а в реальной грамотной схеме не достижимы.

    Заинтересовался временем срабатывания УЗО при разном токе утечки. И повторил эксперимент с батарейкой и сопротивлениями (в квартире нашел только резисторы "чайник", "электроплитка", "утюг" :)).

    Я ошибся, приводя по памяти цифры по току утечки!

    Оба УЗО стабильно срабатывают на ток утечки 40 мА. Чтобы получить токи утечки между 15 и 40 мА, мне пришлось комбинировать другие "резисторы".

    Выявил следующий глюк УЗО при утечке постоянного тока. Пропускаю ток 23 мА - УЗО не срабатывает.
    Потом перекоммутирую резисторы, подключаю ток 40 мА - УЗО не срабатывает!
    Если выключить-включить рычаг УЗО - то срабатывает сразу же, даже не взводится.

    Снова пропускаю ток 23 мА - УЗО не срабатывает.
    Потом перекоммутирую резисторы, подключаю ток 56 мА - УЗО не срабатывает!
    Если "перевернуть" полярность батарейки - тишина (и правильно, УЗО AC). Потом опять "переворачиваем" полярность - срабатывает!

    Пробовал увеличить ток резко, без отсоединения батарейки - всё равно не срабатывает. То есть сначала ток небольшой 10-20 мА. Нет сработки. Потом резко достаточный 40-56 мА - нет сработки.
    Почему так?

    IEK никак не срабатывает на ток утечки 28 мА. Schneider "Домовой" срабатывает только после дважды-переполюсовки батарейки.

    Короче, сработку УЗО AC по току утечки постоянного тока с помощью батарейки определяется плохо.
    Надо изучать вопрос.

    P. S. Обычная мизинчиковая батарейка и китайский цифровой вольтметр.

    Короче, нужно собирать стенд. Чтобы нормально замерить

    А вообще, сработку по току утечки с помощью батарейки и миллиамперметра замерять корректно?
    Или нужно имитировать утечку переменного тока?
     
    Последнее редактирование модератором: 05.12.15
  9. GBS electrik
    Регистрация:
    07.05.14
    Сообщения:
    7.952
    Благодарности:
    7.774

    GBS electrik

    Я Костян челябинский, если вы меня не узнали.

    GBS electrik

    Я Костян челябинский, если вы меня не узнали.

    Регистрация:
    07.05.14
    Сообщения:
    7.952
    Благодарности:
    7.774
    Адрес:
    Россия, Челябинск
    Других нет. Но никто не смотрит на номинал и не пытается беречь это УЗО. Нагружают по полной. Кстати про номинал 25/30 ВД1-63
     
  10. ДмитрийМ
    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    6.969
    Благодарности:
    3.968

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    6.969
    Благодарности:
    3.968
    Адрес:
    Брест
    Для УЗО типа АС - переменного (имха, для бытовых опытов пойдёт и постоянного. Но ваш же опыт показывает, что с постоянным что-то не так).
    Для УЗО типа А - постоянного и переменного.
     
  11. PavelTLT
    Регистрация:
    25.05.12
    Сообщения:
    5.014
    Благодарности:
    9.545

    PavelTLT

    Переехали и доделываем

    PavelTLT

    Переехали и доделываем

    Регистрация:
    25.05.12
    Сообщения:
    5.014
    Благодарности:
    9.545
    Адрес:
    Тольятти
    Спасибо, так стало понятнее.
    А какой автомат / автоматы после него?
     
  12. GBS electrik
    Регистрация:
    07.05.14
    Сообщения:
    7.952
    Благодарности:
    7.774

    GBS electrik

    Я Костян челябинский, если вы меня не узнали.

    GBS electrik

    Я Костян челябинский, если вы меня не узнали.

    Регистрация:
    07.05.14
    Сообщения:
    7.952
    Благодарности:
    7.774
    Адрес:
    Россия, Челябинск
    Пара 20 и один 16. Ну не принимают проектанты из больших институтов правила про 16 - на розетки и 10 - на свет.
     
  13. PavelTLT
    Регистрация:
    25.05.12
    Сообщения:
    5.014
    Благодарности:
    9.545

    PavelTLT

    Переехали и доделываем

    PavelTLT

    Переехали и доделываем

    Регистрация:
    25.05.12
    Сообщения:
    5.014
    Благодарности:
    9.545
    Адрес:
    Тольятти
    То есть к одному УЗО IEK ВД1-63 25А / 30мА подключены три АВ ?
    Т. е. максимальный бесконечно длительный ток через это УЗО (20+20+16)*1.13 = 63А ?
    Может быть в каком-то другом месте схемы у вас огранивается протекание через ваше узо тока более 25А ?

    Заинтересовался этим вопросом - вот что нашел:
    Помимо принципиальной способности срабатывать от пульсирующих утечек любой полярности, УЗО типа А, благодаря несколько иным магнитным св-вам сердечника, имеют способность сохранять работоспособность при подмагничивании сердечника дифф. тр-ра постоянным током. Сердечник же УЗО типа АС имеет близкую к прямоугольной петлю гистерезиса и быстро входит в насыщение.

    И еще:
    Так вот AC УЗО имеет на входе дифференциальный трансформатор тока, не передающий постоянную составляющую тока. Оно будет реагировать только на переменную составляющую, но чувствительность его будет существенно ниже, если постоянной составляющей потребляемого тока сердечник токового дифференциального трансформатора будет доведён до насыщения.

    И еще:
    Вообще-то ДИФФЕРЕНЦИАЛЬНЫЙ трансформатор не может насыщаться постоянным током нагрузки. Только постоянным разностным током утечки. На то он и дифференциальный.

    Очень похоже на мой эксперимент. Небольшой постоянный ток утечки быстро "загрубляет" чувствительность УЗО. Похоже на какое-то "насыщение", описанное в цитатах.

    Так что измерять чувствительность УЗО AC к току утечки с помощью батарейки и миллиамперметра некорректно, имхо. Нужен стенд 220В переменного тока и переменный нагрузочный резистор. Займусь на досуге.
     
  14. GBS electrik
    Регистрация:
    07.05.14
    Сообщения:
    7.952
    Благодарности:
    7.774

    GBS electrik

    Я Костян челябинский, если вы меня не узнали.

    GBS electrik

    Я Костян челябинский, если вы меня не узнали.

    Регистрация:
    07.05.14
    Сообщения:
    7.952
    Благодарности:
    7.774
    Адрес:
    Россия, Челябинск
    Вам это странно? Мне, представьте нет.
    Естессно.
     
  15. Keyman
    Регистрация:
    06.08.13
    Сообщения:
    6.006
    Благодарности:
    10.079

    Keyman

    Все врут. Я тоже.

    Keyman

    Все врут. Я тоже.

    Регистрация:
    06.08.13
    Сообщения:
    6.006
    Благодарности:
    10.079
    Адрес:
    Ярославль
    Дифзащита должна срабатывать быстрее 0,04 с.
     

Смотрите также: