1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 2

Две фазы + бензогенератор + АВР + аварийное питание на инверторе

Тема в разделе "Электросхемы", создана пользователем PavelTLT, 01.02.15.

  1. PavelTLT
    Регистрация:
    25.05.12
    Сообщения:
    3.026
    Благодарности:
    5.157

    PavelTLT

    Переехали и доделываем

    PavelTLT

    Переехали и доделываем

    Регистрация:
    25.05.12
    Сообщения:
    3.026
    Благодарности:
    5.157
    Адрес:
    Тольятти
    Две фазы + бензогенератор + АВР + аварийное питание на инверторе
    Всем доброго дня!

    Строю дом (пристроем) 6 х 9 м.
    Перешел к электрике.

    Дом в СНТ. Подключил к летнему электричеству (общая ВЛ) и к зимнему (отдельная ВЛ 1х16 мм² 100 метров). В "летней" линии мощность практически не ограничена (у меня в старом доме рядом с счетчиком стоит не опечатанный АВ С40). В "зимней" линии плачу за потери - счетчик и АВ С40 стоят в закрытой насосной.

    Выделенную мощность можно принять за 8800-9900 Вт.

    Придумал схему, как разделить всех потребителей по группам АВ. Таким образом, чтобы при превышении тока, отключались лишь маловажные потребители. А потребители, которые разом включать нельзя (мощные) схема включать не разрешала бы. И в штатном режиме вводной автомат не отключался бы (обесточивая самых важных потребителей типа циркуляционных насосов и резервного электрокотла).

    Фазы (летняя и зимняя) выбираются вручную пару раз в год. Однополюсным переключателем с нейтральным положением Hager SFT140.

    Для резервного электропитания стоит бензогенератор Huter DY4000LX (с электростартером).
    Переключение ввода на генератор реализую двумя силовыми переключающими реле 80А.
    Управлять их катушками (12VDC) будет АВР "от Олега". Пока не купил АВР - буду вручную (модульным переключателем) подавать 12В от АКБ.

    Не позволю себе мучать уважаемых форумчан всякими PDF и XLS (да еще и в архивах).
    Схема:
    схема.jpg

    Когда сетевое электричество отключат, а генератор не заведется - в дело вступит резервная схема ЗУ + АКБ + инвертор. Всё ради того, чтобы питать циркуляционные насосы и контроллер ТТ-котла без перебоев.
    авр.jpg

    Планировка дома:

    Вся проводка выполнена кабелями ВВГнг. Освещение 2х1.5мм², остальное от 3х1.5мм² до 3х10мм². Большая часть прокладки - в пучках (группы по 4-5 проводов) открыто под потолком. Спуск до нужного уровня - в штробе (по одному).

    Распределительных коробок не будет вообще - к каждому потребителю (даже лампочке) идет отдельный кабель из щитка. Площади небольшие, а кабель 3х1.5 взял по акции 19.3р/м.

    Это позволит перегруппировывать потребителей как угодно (если понадобится). И не заниматься коробками (бурение, штроба, опрессовка, декорирование).

    Большая часть кабелей уже проложена.

    Какие будут советы? Критика?
    Заранее спасибо!
     

    Вложения:

    • планировка.jpg
    PavelTLT , 01.02.15
    #1 + Цитировать
  2. PavelTLT
    Регистрация:
    25.05.12
    Сообщения:
    3.026
    Благодарности:
    5.157

    PavelTLT

    Переехали и доделываем

    PavelTLT

    Переехали и доделываем

    Регистрация:
    25.05.12
    Сообщения:
    3.026
    Благодарности:
    5.157
    Адрес:
    Тольятти
    Сразу напишу свою логику по организации групп АВ.
    А то на первый взгляд может показаться перегружено.

    Ввод С40А. Бесконечно будет пропускать ток 40А х 1.13 = 45.2А
    Выделяю потребителей, которые не должны отключаться:
    Резервный электрокотел (выставлен тумблером на 2 кВт)
    Скважинный насос работает не постоянно - не учитываю.
    Лампочки и циркуляционные насосы (500 Вт)
    выИтого 2500 Вт = 11.4А

    45А - 11.4А = 33.8А на остальных потребителей.
    Все остальные, включаемые вручную потребители, должны отключаться разом, не затрагивая электрокотел (вдруг он включен) и циркуляционные насосы. Поэтому делаю отдельную группу АВ С32.
    Начал разом гладить, готовить, обогреватель и дрель какую-нибудь включил - все бытовые потребители отрубятся. Останутся только важные.

    Теперь нужно разделить потребителей по группам, так как существовать от АС С32 не очень весело. Потребителей много.

    Выделяю розетки старого дома на отдельный С16 (там еще много переделывать, не знаю что там будет). И линию на возможное подключение электрокаменки С25.

    Всех остальных вешаю на С25.
    Выделяю две группы основных потребителей - кухонные приборы и стиралка/посудомойка/утюг.
    Всё разом включать никак нельзя. Так что все кухонные приборы запитаны от одного С16.
    Позволит включить только два прибора (всего - мультиварка, микроволновка, чайник, один временный прибор типа мясорубки или блендера)
    И стиралка/посудомойка/утюг от одного С10. Позволит либо стирать, либо гладить, либо мыть посуду. По времени это обычно разнесено.

    Просчитывал разные варианты (примеры включенных нагрузок) - схема сохраняла общую работоспособность и заложенные принципы. Для обеспечения селективности на ввод ставлю АВ В40 (чтобы выключался АВ в моём доме, а не АС С40 в закрытой насосной СНТ).

    Считаю, что так правильнее, чем надеяться на устные правила включения приборов. Всё равно включат то, что захотят. На то и автоматика, чтобы думать за человека.
    Начал готовить, при этом захотел стирать - делай на здоровье. Но при этом не должно быть включено несколько обогревателей и бойлер ГВС от электричества.
    Решил парилку нагреть электрокаменкой? На здоровье. Но опять же, не вместе с готовкой и стиркой.

    Ошибешься? Отключится одна группа. Ошибешься сильно? Отключатся несколько групп. Но главные потребители останутся запитанными.

    Все АВ Legrand (кроме двух ABB). Так что "плавучестью" характеристик подвести не должны.
     
    Последнее редактирование: 01.02.15
    PavelTLT , 01.02.15
    #2 + Цитировать
  3. PavelTLT
    Регистрация:
    25.05.12
    Сообщения:
    3.026
    Благодарности:
    5.157

    PavelTLT

    Переехали и доделываем

    PavelTLT

    Переехали и доделываем

    Регистрация:
    25.05.12
    Сообщения:
    3.026
    Благодарности:
    5.157
    Адрес:
    Тольятти
    Забыл написать: осознанно некоторые линии и электроприборы вывел из под защиты УЗО.

    1. Освещение (так как прокладка 2х1.5)
    2. Электрокотел (отключение недопустимо, корпус заземлен, помещение ограниченного доступа)
    3. Скваж. насос + водоподготовка (все трубы пластиковые, хотя утечка в теории возможна, но без вреда человеку имхо)
    4. Циркул. насосы и контроллер котла (отключение недопустимо, корпус заземлен, помещение ограниченного доступа)
    5. Вентиляция и розетки котельной - вот здесь сомнение. Может тоже защитить УЗО ?
    6. Холодильник (про ложные стаботки наслышан, если и защищать - то только отдельным УЗО, так как разморозка холодильника нежелательна).
     
    PavelTLT , 01.02.15
    #3 + Цитировать
  4. PavelTLT
    Регистрация:
    25.05.12
    Сообщения:
    3.026
    Благодарности:
    5.157

    PavelTLT

    Переехали и доделываем

    PavelTLT

    Переехали и доделываем

    Регистрация:
    25.05.12
    Сообщения:
    3.026
    Благодарности:
    5.157
    Адрес:
    Тольятти
    Покритикуйте, пожалуйста!

    Уже пора щиток планировать, а тут по схеме ни одного замечания...
    Заранее всем спасибо!
     
    PavelTLT , 02.02.15
    #4 + Цитировать
  5. Валера 163
    Регистрация:
    15.10.13
    Сообщения:
    2.691
    Благодарности:
    6.775

    Валера 163

    Живу здесь

    Валера 163

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.10.13
    Сообщения:
    2.691
    Благодарности:
    6.775
    Адрес:
    Тольятти
    На холодильник еще временную задержку при включение ставят. т. к. в инструкции написано после выключения включить можно только после _ минут.
    как то на это внимание не обращал ни когда а тут вот узнал такое... теперь придется наверно и самому ставить
     
    Валера 163 , 02.02.15
    #5 + Цитировать
  6. PavelTLT
    Регистрация:
    25.05.12
    Сообщения:
    3.026
    Благодарности:
    5.157

    PavelTLT

    Переехали и доделываем

    PavelTLT

    Переехали и доделываем

    Регистрация:
    25.05.12
    Сообщения:
    3.026
    Благодарности:
    5.157
    Адрес:
    Тольятти
    Посмотрел инструкции на свои холодильники:
    Домашний Siemens KG35EX35/01 никаких задержек не требует.
    Дачный Indesit BIA20 (нашел инструкцию только на модель с NoFrost) требует задержку 5-10 минут.

    Предусмотрел установку реле задержки включения после АВ на холодильник.
     
    Последнее редактирование: 03.02.15
    PavelTLT , 03.02.15
    #6 + Цитировать
  7. PavelTLT
    Регистрация:
    25.05.12
    Сообщения:
    3.026
    Благодарности:
    5.157

    PavelTLT

    Переехали и доделываем

    PavelTLT

    Переехали и доделываем

    Регистрация:
    25.05.12
    Сообщения:
    3.026
    Благодарности:
    5.157
    Адрес:
    Тольятти
    Решил добавить устройство защиты от скачков напряжения УЗМ-50 / 51.
    Однофазное, двухполюсное. Не выбрал еще - с регулировками или без.
    узм.png

    Вот только не выбрал место установки - до реле АВР или после?
    Проще говоря, защищать ли домашнюю сеть от скачков напряжения генератора или нет?

    С одной стороны, понижений напряжения от "гены" можно ожидать - включили разом много потребителей, напряжение и просело. "Гена" повысил обороты - напряжение вернулось в норму.
    А если при этой просадке отрубать потребителей? Опять вырастет напряжение, опять "гена" понизит обороты, чтобы вернуть в норму.

    И только потом через несколько секунд включится УЗМ. А потребители-то все включены!
    Напряжение опять проседает, УЗМ опять отрубается и по кругу.
    То есть, вроде как вредно ставить УЗМ на линию генератора.

    А с другой стороны, каким может быть скачок напряжения после резкого отключения мощных потребителей от линии генератора? Пока "гена" сбросит обороты и понизит напряжение, без защиты УЗМ сколько будет вольт в розетках?

    Может быть компромисс - поставить УЗМ после реле АВР, а нижний порог срабатывания занизить (90-100 вольт). Ну, еще можно опытным путем подобрать.

    Как считаете?
     
    PavelTLT , 04.02.15
    #7 + Цитировать
  8. Валера 163
    Регистрация:
    15.10.13
    Сообщения:
    2.691
    Благодарности:
    6.775

    Валера 163

    Живу здесь

    Валера 163

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.10.13
    Сообщения:
    2.691
    Благодарности:
    6.775
    Адрес:
    Тольятти
    Вот тему https://www.forumhouse.ru/threads/200692/ полистайте там и схем много разных и обсуждений почему именно так а не иначе
     
    Валера 163 , 04.02.15
    #8 + Цитировать
  9. D_A_N
    Регистрация:
    17.03.13
    Сообщения:
    2.020
    Благодарности:
    1.455

    D_A_N

    Живу здесь

    D_A_N

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.03.13
    Сообщения:
    2.020
    Благодарности:
    1.455
    Адрес:
    Курская обл., г.Железногорск
    У вас "ноль" в счетчики не заходит.
    Не буду по вашим пунктам расписывать, отвечу лишь то, что вы глубоко ошибаетесь, осознанно не установив УЗО на эти линии.
    С УЗО у вас вообще беда.
    УЗО 40/30 заменить на 63/30 мА, и добавить еще минимум одно на 63/30.
    УЗО 16/10, автомат С10 один все линии? Стиралка, посудомойка, утюг, розетки в ванной?
     
    D_A_N , 04.02.15
    #9 + Цитировать
  10. PavelTLT
    Регистрация:
    25.05.12
    Сообщения:
    3.026
    Благодарности:
    5.157

    PavelTLT

    Переехали и доделываем

    PavelTLT

    Переехали и доделываем

    Регистрация:
    25.05.12
    Сообщения:
    3.026
    Благодарности:
    5.157
    Адрес:
    Тольятти
    Спасибо, прочитаю.

    А на какие недостатки моей схемы вы обратили внимание?
    Спасибо за внимание к моей теме.

    Спасибо, поправлю.
    Они сейчас уже подключены. "Ноль" у них общий, подведен только для работы счетчиков.
    Для "зимней" линии сейчас пользуюсь общим "нулём" от "летнего счетчика". Ведь в счетчике нулевые выводы закорочены. Правильно?

    Спасибо за внимание к моей теме.
    Не затруднит расписать?
    Всё таки потребители разные, суть разная.
    Чтобы лучше понять вашу мысль.

    Просто повесить их все на одно УЗО я не могу - нельзя чтобы одни из этих потребителей вырубались из-за утечек на других. А ставить на каждый из них отдельное УЗО - накладно.

    Прошу все таки подробнее рассказать. Заранее спасибо.

    Опираясь на 32А х 1.45 = 46.4А протекающего через УЗО тока в течение часа?
    А как же понижающий коэффициент по влиянию соседних модульных устройств?
    соседниеавтоматы.png
    Для понижения отключающей способности АВ до 40А достаточно коэффициента 0.86. Например, для S202 это 4 соседних устройства при +35°C.
    А у меня гораздо больше (щит 4 х 12 модулей или 3 х 18).

    На самом деле это УЗО временное - купил "Домовой Schneider" пока денег нет. Надеюсь переехать и поменять УЗО между щитками. Дома Legrand 63А / 30мА.

    На ветку которая сейчас без УЗО? Или куда?

    Да. Хочу обеспечить одновременную работу только одного потребителя из этого списка.
    Включили два - выбивает автомат. Так рассчитываю дисциплинировать себя и жену. Иначе не прохожу по общей мощности.

    Надеюсь, не будем сильно мучаться. Стираем вечером, посудомойку грузим днем. Гладит она утром.
    А розетки в ванной - это зарядки электробритвы и зубных щеток (можно пренебречь).
     
    PavelTLT , 04.02.15
    #10 + Цитировать
  11. PavelTLT
    Регистрация:
    25.05.12
    Сообщения:
    3.026
    Благодарности:
    5.157

    PavelTLT

    Переехали и доделываем

    PavelTLT

    Переехали и доделываем

    Регистрация:
    25.05.12
    Сообщения:
    3.026
    Благодарности:
    5.157
    Адрес:
    Тольятти
    Нашел еще одну грубую ошибку перерисовки из excel.
    щиток.jpg
    Потребители на N-шине № 3 были пририсованы к общей линии от C32.
    Задумывалось подключение их на отдельную линию C25.

    Посмотрите схему еще раз, пожалуйста. Глядя на старую можно было решить, что у меня бред - там где последовательно АВ С25 - УЗО16 - АВ С10 без ответвлений :)
     
    PavelTLT , 04.02.15
    #11 + Цитировать
  12. Валера 163
    Регистрация:
    15.10.13
    Сообщения:
    2.691
    Благодарности:
    6.775

    Валера 163

    Живу здесь

    Валера 163

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.10.13
    Сообщения:
    2.691
    Благодарности:
    6.775
    Адрес:
    Тольятти
    @PavelTLT, Павел сам в раздумьях как все правильно сделать и что бы было удобно... но с новыми ценами как то грустно становится...
    вот у человека очень интересные объяснения в картинках https://www.forumhouse.ru/useralbums/11229/view он на них ссылки в указанной теме дает... посмотрите может еще что почерпнете...
    Хотя мне кажется УЗО АВ стиралка посуда мойка утюг маловато будет...

    Нормальные утюги сейчас 2,2кВт посудамойка вроде как 2,2 - 2,5 кВт это как раз 10А.
    То что они могут ни когда одновременно не включаться... но как говориться и палка стреляет...
     
    Валера 163 , 04.02.15
    #12 + Цитировать
  13. PavelTLT
    Регистрация:
    25.05.12
    Сообщения:
    3.026
    Благодарности:
    5.157

    PavelTLT

    Переехали и доделываем

    PavelTLT

    Переехали и доделываем

    Регистрация:
    25.05.12
    Сообщения:
    3.026
    Благодарности:
    5.157
    Адрес:
    Тольятти
    Вы не поняли мою мысль.
    Мне специально нужно, чтобы они не включились разом.
    И специально нужно, чтобы если включили разом - выбило автомат С10.

    Так я собираюсь дисциплинировать себя и жену. Цель - не превышать выделенную мощность (ограничена АВ С40 в удаленной насосной СНТ).

    Применять реле приоритета для 3-х разных нагрузок (посудомойка, утюг, стиралка) будет дорого - их потребуется несколько. Надеюсь обойтись без них.
     
    PavelTLT , 05.02.15
    #13 + Цитировать
  14. PavelTLT
    Регистрация:
    25.05.12
    Сообщения:
    3.026
    Благодарности:
    5.157

    PavelTLT

    Переехали и доделываем

    PavelTLT

    Переехали и доделываем

    Регистрация:
    25.05.12
    Сообщения:
    3.026
    Благодарности:
    5.157
    Адрес:
    Тольятти
    @Dan141180, когда выносил линии из под защиты УЗО, по каждому потребителю искал как реальные отзывы, так и мнения специалистов и ссылки на нормативную документацию.

    ПУЭ7
    1.1.17. Для обозначения обязательности выполнения требований ПУЭ применяются слова "должен", "следует", "необходимо" и производные от них. Слова "как правило" означают, что данное требование является преобладающим, а отступление от него должно быть обосновано.
    7.1.79. Установка УЗО в линиях, питающих стационарное оборудование и светильники, а также в общих осветительных сетях, как правило, не требуется.


    Розеток на этих линиях нет. Кроме розетки котельной - про эту линию я сомнение высказывал. Наверное, запитаю её вообще от другой группы (с УЗО).
    Другие потребители стационарные, подключены напрямую каждый отдельным 3-х проводным кабелем без розеток, каждый к своему АВ.

    ГОСТ, например, даже спец. розетки без УЗО допускает.

    ГОСТ Р 50571.3-2009
    Защита от поражения электрическим током
    411.3.3 Дополнительная защита
    В системах переменного тока дополнительная защита посредством защитного устройства дифференциального тока (УДТ) в соответствии с п. 415.1 должна быть предусмотрена для:
    - штепсельных розеток с номинальным током, не превышающим 20 А, которые используют обычные лица и которые предназначены для общего применения; и
    Примечание 1 - Исключение может быть сделано для:
    - штепсельных розеток для использования под наблюдением квалифицированных или обученных лиц, например, в некоторых коммерческих или индустриальных помещениях или
    - специальной штепсельной розетки, предусмотренной для присоединения отдельной единицы оборудования.


    Про холодильник - отсутствие признаков опасного помещения разве не делает установку УЗО не обязательной? Достаточно отрезать штепсельную розетку холодильника и запитать его стационарно от отдельной линии.

    Какие обоснования можно применить, чтобы отступить от 7.1.79 и сделать установку УЗО обязательной?

    Про опасные и особо опасные помещения, полагаю?
    В котельной потенциально могут быть три признака опасных помещений:
    - жара (до +35° в течение суток и более)
    - токопроводящий пол (ж/б)
    - влажность (в случае каких-то аварий и регламентных работ)

    Непроводящее ток покрытие (плитка) снимает один признак. С другими двумя ничего не поделать.
    Значит, котельная не просто опасное, а особо опасное помещение (ПУЭ7 1.1.13).

    Тогда розетки в котельной - под УЗО 30мА (ПУЭ7 7.1.82) и с двухполюсными выключателями (ПУЭ7 6.6.29).

    Светильник котельной - либо лампа накаливания в корпусе категории выше 0 "под" УЗО 30мА. Либо люминесцентные в арматуре специальной конструкции (ПУЭ7 6.1.14, 6.1.17).

    А как быть со стационарными потребителями котельной? (отдельные линии, отдельные АВ, без розеток).
    Никакой обязанности в ПУЭ7 про это не нашел. Только рекомендации...

    7.1.84. Для повышения уровня защиты от возгорания призамыканиях на заземленные части, когда величина тока недостаточна длясрабатывания максимальной токовой защиты, на вводе в квартиру, индивидуальныйдом и т. п. рекомендуется установка УЗО с током срабатывания до 300 мА.

    1.7.50. Для защиты от пораженияэлектрическим током в нормальном режиме должны быть применены по отдельностиили в сочетании следующие меры защиты от прямого прикосновения:
    основнаяизоляция токоведущих частей;
    ограждения иоболочки;
    установкабарьеров;
    размещение внезоны досягаемости;
    применениесверхнизкого (малого) напряжения.
    Длядополнительной защиты от прямого прикосновения в электроустановках напряжениемдо 1 кВ, при наличии требований других глав ПУЭ, следует применять устройствазащитного отключения (УЗО) с номинальным отключающим дифференциальным током неболее 30 мА.



    Если разбираетесь - помогите и мне разобраться, пожалуйста.
     
    PavelTLT , 05.02.15
    #14 + Цитировать
  15. D_A_N
    Регистрация:
    17.03.13
    Сообщения:
    2.020
    Благодарности:
    1.455

    D_A_N

    Живу здесь

    D_A_N

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.03.13
    Сообщения:
    2.020
    Благодарности:
    1.455
    Адрес:
    Курская обл., г.Железногорск
    Достаточно здравого смысла.
    Вы ищите оправдание не ставить для себя УЗО? Вам никто ничего не навязывает, делайте, как считаете нужным.
    Здесь об УЗО читать - не перечитать
     
    D_A_N , 05.02.15
    #15 + Цитировать