1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Импульс от молнии

Тема в разделе "Электробезопасность", создана пользователем mfcn, 29.05.15.

  1. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    9.694
    Благодарности:
    5.898

    mfcn

    Модератор

    mfcn

    Модератор

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    9.694
    Благодарности:
    5.898
    Адрес:
    Москва
    Импульс от молнии
    Тема выделена из Выбор инвертора - 2

    Этой ночью похоже накрылся мой А-электроника ПНП7-12-1600.
    Лежу читаю книжку где-то полтретьего ночи. Идет гроза далекая, ну км 2 не меньше. Вдруг вижу вспышку в розетке подключенной к инвертору (ИБП). Инвертор сообщает: "Отключение, превышение тока" и постоянно это говорит.
    Отключил все, осмотрел все соединения, розетку 220В где вспышка была - никаких дефектов.

    Сам инвертор при подключении к АКБ не включенный в сеть вовсе все равно также ругается. Напряжение на АКБ 12,6В.

    Снял, повертел в руках, обратил внимание на клепанный корпус и расстроился. Где-то КЗ в нем, но отправлять на гарантию в А-электроника уже начитался у нас.

    Не могу припомнить, было ли включенно подача 220В на ИБП, но нуль был подан точно. Подзарядка 12В от 220В выключена. Скачка в 12В вообще не заметил, а у меня освещение на светодиодных лентах.

    Попутно сдох Yota модем установленный на коньке крыши. Вот и думаю, неужели скачок таки был из-за СБ (у меня минус не заземленый), и ИБП пропустил через себя скачок в 12В на заземленный нуль сети. Но тогда должна была быть молния то ли прямо в СБ то ли еще как, а грома не было. Вспышка остается загадкой по прежнему

    Приключения...

    При этом, у меня СБ 24В, для них контроллер, свои 4 АКБ по 60А*ч и конвертер 24-12В. На 12В свои аккумуляторы.
    Т. е. по плюсу КЗ с молнии на 12В быть не могло. Ну или бы сдохло все. Так сдохли только ИБП и модем (модем питается от роутера запитанного напрямую к 12В АКБ).
     
    mfcn , 29.05.15
    #1 + Цитировать
  2. Osolemio
    Регистрация:
    31.05.14
    Сообщения:
    3.244
    Благодарности:
    1.070

    Osolemio

    Живу дома. Сюда захожу

    Osolemio

    Живу дома. Сюда захожу

    Регистрация:
    31.05.14
    Сообщения:
    3.244
    Благодарности:
    1.070
    Адрес:
    Минск
    @mfcn,

    Никаких приключений. Минус СП не обязательно должен быть заземлен. Это зависит только от возможностей контроллера. Но от минуса и от плюса СП тогда на локальное заземление должны стоять УЗИП I-III
    Угроз от близких разрядов много - это и наводки по земле, и наводки по проводам вашей сети, если система уравнивания потенциалов не сделана, и занос через газовые, водопроводные трубы, и занос через сети потребителей 0.4кВ. В т. ч. через нейтраль, как у вас. Если нет защиты в виде УЗИПов и т. п. - это вполне стандартный результат.
     
    Последнее редактирование: 29.05.15
    Osolemio , 29.05.15
    #2 + Цитировать
  3. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    9.694
    Благодарности:
    5.898

    mfcn

    Модератор

    mfcn

    Модератор

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    9.694
    Благодарности:
    5.898
    Адрес:
    Москва
    По земле пока не понятно. По проводам согласен.

    Выравнивание потенциалов чего?

    Ткните носом что почитать. :|:
    И что надо защищать. Вводимую сеть?

    Газовая труба не входит. Водопроводная труба со скважины ПНД.
    Кстати да, пойду насос проверю.

    Проверил, насос качает.
     
    mfcn , 29.05.15
    #3 + Цитировать
  4. Osolemio
    Регистрация:
    31.05.14
    Сообщения:
    3.244
    Благодарности:
    1.070

    Osolemio

    Живу дома. Сюда захожу

    Osolemio

    Живу дома. Сюда захожу

    Регистрация:
    31.05.14
    Сообщения:
    3.244
    Благодарности:
    1.070
    Адрес:
    Минск
    По земле распространяется заряд до 6км в радиусе от точки удара молнии

    Всего здания/сооружения. Должна получиться клетка Фарадея. см. ПУЭ - система уравнивания потенциалов

    Еще компиляция материалов по стандартам РФ и МЭК: http://www.hakel.ru/pages.phtml?menu=1
    Первый материал. Ну и еще там по сайту есть полезная инфа по подключению УЗИП и пр.
    Потом, когда начитаетесь - готов ответить на вопросы в профильной ветке - Безопасность, заземление, GFDI...
     
    Osolemio , 29.05.15
    #4 + Цитировать
  5. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    9.694
    Благодарности:
    5.898

    mfcn

    Модератор

    mfcn

    Модератор

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    9.694
    Благодарности:
    5.898
    Адрес:
    Москва
    На минус понятно. На плюс зачем в моем случае?

    У меня +СБ подключен через контроллер только к 4шт. АКБ и от них к конвертеру 24->12. Иных потребителей нет и не планируется.

    Т. е. я схлопотал на минус какой-то разряд который прошел через ИБП то ли в нейтраль то ли в насос. ИБП сдох в результате. Так получается?
     
    mfcn , 29.05.15
    #5 + Цитировать
  6. Osolemio
    Регистрация:
    31.05.14
    Сообщения:
    3.244
    Благодарности:
    1.070

    Osolemio

    Живу дома. Сюда захожу

    Osolemio

    Живу дома. Сюда захожу

    Регистрация:
    31.05.14
    Сообщения:
    3.244
    Благодарности:
    1.070
    Адрес:
    Минск
    Потому как наведенный импульс может присутствовать на + и на -
    Через что вы схлопотали импульс сейчас очень сложно сказать. Но где-то так. Да.
     
    Osolemio , 29.05.15
    #6 + Цитировать
  7. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    9.694
    Благодарности:
    5.898

    mfcn

    Модератор

    mfcn

    Модератор

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    9.694
    Благодарности:
    5.898
    Адрес:
    Москва
    Это я понял. Спс.

    Ну ладно, не будем оффтопить лишний раз. Просто А-электроника оказалась послабее прочих девайсов в моей сети по отношению к наведенным помехам от грозы.

    А модем давно на ладан дышал, видимо последняя капля.
     
    mfcn , 29.05.15
    #7 + Цитировать
  8. Osolemio
    Регистрация:
    31.05.14
    Сообщения:
    3.244
    Благодарности:
    1.070

    Osolemio

    Живу дома. Сюда захожу

    Osolemio

    Живу дома. Сюда захожу

    Регистрация:
    31.05.14
    Сообщения:
    3.244
    Благодарности:
    1.070
    Адрес:
    Минск
    Импульс может вызывать такую разность потенциалов, что будет неважно какая "Электроника" там стоит. Издохнет все :)] Если что - пишите в профильной ветке. Помогу по мере возможности. Удачи в изучении материалов.
     
    Osolemio , 29.05.15
    #8 + Цитировать
  9. Jabber
    Регистрация:
    07.06.09
    Сообщения:
    6.857
    Благодарности:
    4.154

    Jabber

    Студент со стажем

    Jabber

    Студент со стажем

    Регистрация:
    07.06.09
    Сообщения:
    6.857
    Благодарности:
    4.154
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Необходимо ввод сети защищать, подобным УЗИП на 220 вольт и по цепям постоянного тока, например такой УЗИП для солнечных батарей. Причем эти устройства устанавливаются как можно ближе к оборудованию. Ну и естественно должно быть сделано нормальное заземление, так как принцип действия этих устройств скинуть гигантский, но короткий по времени наведенный импульс на землю.

    В описаном случае скорее всего пришло от столба, по нейтрали. То что она через каждые N столбов имеет заземление, это условность, если посмотреть на еще не вкопаный столб - там стальная пластина площадью около 40-50 см2 на одной из граней, когда столб втыкают в землю получается типо заземление... Местного заземления нейтрали о нормальный контур скорее всего нет, вот и прибежало.
    По постоянке точно не могло - контроллер СП наверняка жив, да и АКБ может все это проглотить своим миллиомным внутренним сопротивлением.
    В моей практике был инвертор микроарт, на выходе которого висела воздушка метров 20ть - хватило на ура в первую грозу. Близкий разряд и нет выходного каскада, даже несмотря на висящую на выходе нагрузку в виде работающей болгарки. На выходе инвертора тоже ДОЛЖЕН БЫТЬ УЗИП - это кстати есть в схеме включения Микроарт. И аналогично установлен как можно ближе к инвертору. В общем не лишнее. В большинстве случаев защиту оборудование ставят после удачного грозового разряда, как в той поговорке - пока гром не грянет...:aga:
     
    Jabber , 29.05.15
    #9 + Цитировать
  10. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    9.694
    Благодарности:
    5.898

    mfcn

    Модератор

    mfcn

    Модератор

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    9.694
    Благодарности:
    5.898
    Адрес:
    Москва
    Все живо. При том ИБП довольно далеко от контроллера, и как я и писал у меня DC сети разные.
    От СБ только контроллер, АКБ и конвертер 24-12. Вот от 12В уже своя группа аккумуляторов, освещение, приборы и инвертор.
    Если сгорят эти контроллер и конвертер, главное чтоб без пожара. Заменю без проблем.

    Да уж конечно :)
    Вот теперь озадачен прикинуть распределение токов и напряжений в модельно-реальной сети, с емкостями, индуктивностями и сопротивлениями...

    Очень многое по теме подчерпнул из темы - Безопасность солнечных панелей (СП): заземление, пожароопасность, GFDI и тп
    из постов @Osolemio.
    Спасибо ему.

    PS У меня кстати земля есть условно неплохая. Абиссинка ненужная в доме, стальная труба до грунтовой воды...
     
    mfcn , 30.05.15
    #10 + Цитировать
  11. Osolemio
    Регистрация:
    31.05.14
    Сообщения:
    3.244
    Благодарности:
    1.070

    Osolemio

    Живу дома. Сюда захожу

    Osolemio

    Живу дома. Сюда захожу

    Регистрация:
    31.05.14
    Сообщения:
    3.244
    Благодарности:
    1.070
    Адрес:
    Минск
    Тут так нельзя говорить. I+II ступени сразу на ввод ставятся. Их ни в коем случае нельзя переносить близко к оборудованию.

    2. МЭК 1312-1: 1995 Защита от электромагнитного импульса молнии. Часть 1. Общие принципы;
    3. МЭК 62305 «Защита от удара молнии» Части 1-5;
    4. СО–153-34.21.122-2003 «Инструкция по устройству молниезащиты зданий, сооружений и промышленных коммуникаций»;
    8. ГОСТ Р 50571.26-2002 (МЭК 60364-5-534-97) «Электроустановки зданий. Часть 5. Выбор и монтаж электрооборудования. Раздел 534. Устройства для защиты от импульсных перенапряжений».

    А вот рядом с оборудованием размещается УЗИП III и даже бывает IV
     
    Osolemio , 30.05.15
    #11 + Цитировать
  12. Osolemio
    Регистрация:
    31.05.14
    Сообщения:
    3.244
    Благодарности:
    1.070

    Osolemio

    Живу дома. Сюда захожу

    Osolemio

    Живу дома. Сюда захожу

    Регистрация:
    31.05.14
    Сообщения:
    3.244
    Благодарности:
    1.070
    Адрес:
    Минск
    Измерять и только измерять. Только тогда можно что-то знать про ЗУ
     
    Osolemio , 30.05.15
    #12 + Цитировать
  13. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    9.694
    Благодарности:
    5.898

    mfcn

    Модератор

    mfcn

    Модератор

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    9.694
    Благодарности:
    5.898
    Адрес:
    Москва
    @Osolemio, А что измерять? Между землей и чем? Нейтралью? Так так хуже заземлена. До речки провод протянуть? До забора? Я правда не в теме. При том нашу дискуссию похоже надо выделить в отдельную тему...
     
    mfcn , 30.05.15
    #13 + Цитировать
  14. Osolemio
    Регистрация:
    31.05.14
    Сообщения:
    3.244
    Благодарности:
    1.070

    Osolemio

    Живу дома. Сюда захожу

    Osolemio

    Живу дома. Сюда захожу

    Регистрация:
    31.05.14
    Сообщения:
    3.244
    Благодарности:
    1.070
    Адрес:
    Минск
    Есть специальные методики и приборы для измерения сопротивления заземляющего устройства. Гуглится нараз.
    Я рекомендую (не только я) Rзу<10Ом
     
    Osolemio , 30.05.15
    #14 + Цитировать
  15. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    9.694
    Благодарности:
    5.898

    mfcn

    Модератор

    mfcn

    Модератор

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    9.694
    Благодарности:
    5.898
    Адрес:
    Москва
    Вы лучше суть расскажите, если не затруднит.
     
    mfcn , 30.05.15
    #15 + Цитировать

Смотрите также